释苦之灭

在解释苦之灭，即以集之灭中的‘即彼之爱’等的方法来说，为什么这样说?因为集灭则苦灭，即是由于集之灭而灭苦，更无他法。

这是不是讲苦的止息,是因为爱的止息呢?爱停止了,苦也就停止了,苦的止息本身就是涅槃，并不是在此之外另外有个涅槃。是这意思吧?

所以世尊说：不伤深固根，虽伐树还生。爱随眠不断，苦生亦复尔。

这应该是引用佛陀的言教来做“爱灭则苦灭，苦灭即涅槃”这个观点的证据。如世尊言：不把那地底深而坚固的树根子拔掉，只是砍去地面上的树，仍然还会继续生长。爱欲的根子深藏于内心之中而不断除，生死的苦果就会继续产生。

因为这样由于集之灭而灭苦，所以世尊说苦灭而示以集灭。而诸如来的行动是等于狮子，他们在使其灭苦而示苦之灭，是注重于因而非从于果。然诸外道的行动则等于狗子，他们在使其灭苦而示苦之灭，教以勤修苦行等但注重于果的问题而不从于因。

必须是爱灭了，生死苦果才会灭，所以佛讲“苦灭”的实际所指“爱的灭”。这等于说，不一定非要说什么苦的止息才叫涅槃，实际上爱——烦恼的止自己本身就是涅槃。这就是所谓的“说苦灭而示以集灭”的意思吧？可知觉者们所注意的是苦之因，而并非苦之果。

但是外道们呢？他们的做法往往只是消除掉表面的苦果。于是他们通过修行，暂时得到了离苦的效果，认为这苦的灭就是“涅槃”，那就完全错了。因为他们灭的是苦果而不是苦因。这大概就是外道“灭苦而示苦之灭”的含义吧？

这么一说，涅槃的准确意义并不在苦的灭，而是在集，也就是爱欲的停止。把苦的止息当作涅槃，实际上是靠不住的。

如是应先知道其说教的意旨关于苦之灭是由于集之灭。这是‘即彼之爱’的意义。即彼前面所说的‘能取再有’而以欲爱等分别的爱。

这话真绕！我看还是按我前面用粗黑字体所陈述的结论比较明白。不过这里的“能取再有而以欲爱等分别的爱”，该怎么去解释它呢？真让我头晕！大概是说：由于有爱欲，所以会再产生出分别执取，由执取造业而又会有生死苦果的产生？大概是这意思吧？

‘离贪’说为道。因为说：‘离贪故解脱’。由离贪而灭为‘离贪灭’。完全的断灭了随眠，故无余及离贪灭为‘无余离贪灭’。或者说离贪是舍断，是故无余的离贪是无余的灭。

：）先查一下辞典 * - * 【随眠】梵语anus/aya，巴利语anusaya。为烦恼之异名。烦恼随逐我人，令入昏昧沉重之状态；其活动状态微细难知，与对境及相应之心、心所相互影响而增强（随增），以其束缚（随缚）我人，故称为随眠。@#$%^&*&^%$#@

这里面对“离贪”一词的含义，从几个方面进行了分析。

首先离贪是一个修行的方法（道即方法），因为必须通过去掉贪爱这个方法才能解脱。接下来的意思是说，由离贪而得到的解脱（灭）就是“离贪的涅槃”。把烦恼全部消灭干净而没有剩余就是所谓的“无余离贪灭”？有没有理解错呀？晕！

啊，上面说了，“离贪”的另一解说是：离是舍弃和断除之意。完全地舍弃断除烦恼，就叫做“无余灭”。

如是当知这里的语句的接续，依它的意义，则此等一切与涅槃是一同义语。依第一义说苦灭圣谛便是涅槃。因为到达了涅槃之时则爱离而且灭，所以说涅槃为离贪与灭。因为到达了涅槃时则是爱的舍等，及于彼(涅槃)处而于五欲的执着中，即一执着也没有，所以又名为‘舍离、放弃、解脱、无执着’。

这一段估计是说：从以上的分析应知“离贪”就是涅槃的同义语。本来经典上的讲法是说：苦的止息名为“涅槃”。不过从涅槃的实际状态去看，涅槃现前的时候它具有两个特征：一个是离开的爱欲的心，一个是完全了断除了爱欲之心，不会再有爱欲的生起。所以涅槃，既可以称为“离贪”也可以称为“灭”。

为什么呢？因为所谓的达到了涅槃，实际上就是指的爱欲的舍弃与断除，包括即使是置身于五欲境界之中，也不会有执着的生起。所以涅槃，离贪，又可以叫做‘舍离、放弃、解脱、无执着’。

此‘灭’有寂静的特相；有不死的作用，或令得乐的作用；无相、或无障碍是它的现状。

灭的特征是：寂静。永恒。快乐自在。无相无障碍。实际上也就是我们平常讲“常乐我净”这涅槃四德吧！

以上的内容是正说涅槃就是离贪。以下是答疑。（请看下一帖 ：））

[此贴子已经被作者于2005-3-14 5:07:10编辑过]

(问)是否没有涅槃，犹如兔角而不可得的呢? (答)不然，由于方便而得之故，因为那涅槃是由于称为适当的行道的方便而得，犹如以他心智得知他人的出世间心相似，所以不应说‘不可得故无有’。亦不应说因为愚人及凡夫的不得故无涅槃。更不应说没有涅槃。何以故?终于不成为行道的徒然无益之故；即是说，苦无涅槃，则导以正见而摄于戒等三学中的正当的行道终于成为徒然无益的了，然此行道，因得涅槃之故，不是徒然无益的。

这是说明涅槃是真实存在的。为什么呢？因为它是修道的结果。比如说，当一个人发了出离心，有他心通的人就能够观察得到。（这样解释出世间心对不对呀？或者应该解释为无漏心？但我又怕这样的解释的话，就不能成为比喻了）出离心虽然没有具体的形像可得，但它是可知的。涅槃也是与此似，虽说没有形像可得，但它确实是存在的。不是像龟毛兔角那样纯粹是主观想像的产物。我们总不能因为平常人从来就不知道什么涅槃就说它是根本不存在吧？

为什么呢？如果说人世间只有苦，根本不会有涅槃，修行就成了无益之事。所以，首先必须承认涅槃是真实存在的。那么一切以正见为摄持的戒定慧三学的修行才是有意义的。

(问)(能得涅槃故)行道终非徒然无益，是不是因得(五蕴)非有之故? (答)不然，虽然过去未来的(五蕴)非有，但非证涅槃。

这是问答是不是了知了“五蕴非有”就是涅槃。答言：如果了知“五蕴非有”就是涅槃，过去和未来的五蕴在当下来讲也是没有的，是不是可以叫做“涅槃”呢？

(问)那么，彼等(现在的五蕴)非有应是涅槃? (答)不然，现在的五蕴非有是不可能的，如果非有(诸蕴)，则不成为现在的状态了；又(如果现在的五蕴非有是涅槃)未免有依止于现在的诸蕴的道的刹那而生起有余涅槃界的过失。

这是问答证得现在的五蕴”非有”是不是就是涅槃？

（啊，“四大本空，五蕴非有”那可是我们常常挂在嘴边的话！也许这就是他们用来批判摩诃衍的？得仔细看看！嘻嘻……）

他说了：俺们可不承认什么“现在的五蕴也没有”之类的话的！很简单，有就是有，没有就是没有。五蕴都没有怎么叫做现在？（哦，这是从世俗的立场上来解释的）

还有，如果你硬是要说“现在的五蕴非有”就是涅槃，那么，等于是说，必须依赖于现在的五蕴，从此中而生起非有的觉悟，这样的话，就在本来的无余涅槃上，又回到了有余涅槃界中去了。（哈哈！涅槃中无觉，有觉即非涅槃，这样说对不对头？）

(问)在那时(道的刹那)，诸烦恼的不现在(现起)(说为涅槃)应无过失? (答)不然(有过失的)，因为圣道成为无用之故，如果这样(说烦恼不现起为涅槃)，在圣道的刹那以前也有无烦恼的，圣道不是成为无用了吗?所以这是不合理的。

这是问：假设涅槃是有个觉的存在，因为此觉存在，烦恼就不会生起。这样说对不对？（哦，这难道又是批判大乘的话？嘿黑！得小心点看呀…………@-@）

这样说也不行！假如此觉就是涅槃。那这个觉也太窝囊了！为什么呀？就是我们这些一般人，有时也没烦恼生起的，是不是那个时候就有觉？如果有觉，一会儿又被烦恼盖住了，那这个觉的力量体现在什么地方呢？（是呀，这个臭觉，真不知害死多少修道人！）

(问)依照‘朋友，那是贪等的尽’等的句子，则(贪等的)尽应是涅槃， (答)不然，阿罗汉也只是(贪等的)尽，因为曾以同样的句子说：‘朋友，那是贪等的尽’等。并且(如果说尽是涅槃)涅槃会成为暂时的过失之故(因为尽是暂时的)。如果这样(尽是涅槃)，则涅槃等于暂时的有为相，那又何必依正精进去证得它；因为有为相故则(涅槃)包摄于有为中，包摄于有为之故为贪等之火所烧，烧故成为苦了！

那好吧，我们就不说什么“觉是涅槃”的话了。我们还是回过头来，就依着你的意思，来看看“贪等的尽就是涅槃。”这样子的来理解涅槃，对不对呢？因为你也说了“离贪就是涅槃”嘛！ （哎呀！又晕！“贪等的尽就是涅槃”和“离贪就是涅槃”有啥米不同哟！晕啊！）

天！原来是在挑刺！“尽”从有到无名为尽；“离”是连根拔去名为“离”。所以“去”而使之尽，那是暂时的，是有为的，最后还是白做工！（弄了半天，还得要有智慧觉呀？呵呵，小心！）

(问)因为尽了(烦恼)以后便不再起之故，此(尽)为涅槃应无过失? (答)不然，因为没有这样的尽之故，纵使有，也未免有如前面所说的过失之故；并且圣道亦可认为涅槃的状态，因为圣道而尽诸烦恼，故名为尽，圣道以后便不再起过失故。其次就广义说，这是称为不生及灭的尽的(涅槃的)亲依之故，成了它的亲依，以接近而说(涅槃)为尽。

问：那么把烦恼除尽，不再有烦恼生起算不算涅槃呢？

哎呀，烦恼哪是通过这样的笨法子除得尽的呀，那是不可能的！就算依你说的可以除得尽，那等于有还是像前面讲的一个样的过失——是有为而不是无为。如果这样的话，圣道（八正道）也可以说是涅槃了。实际上它只是灭苦的方法。

当然，从广义来讲，涅槃有时也可以称为“尽”。不但“生”要尽，“不生“与“灭”也要尽，那才是真正的尽。这样子的“尽”才是达致涅槃的亲因（这是不是我们叫它作“涅槃正因”的东东？）。在此意义上，以由此“尽”能接近涅槃，而称涅槃为“尽”。

(问)为什么不直接的说(涅槃的)本质呢? (答)因为极微细之故。因为太微细，亦曾影响世尊不大热心去说，并且这是由圣眼才能见证的。又此涅槃是具有道者才能获得之故为不共。又无前际之故而非新生。

天，硬要说涅槃是个什么样子，老佛爷也不太乐意的！因它必须是靠证的，是有证者的不共经验，无法与人分享。当然它有一个很奇特的地方，那就是它不是新生的。

(问)既于有圣道时而有涅槃，岂非新生? (答)不然，这是不能由道而生的。只是由道而得证而不是由道而生的，所以这不是新生。非新生故无老死，既非新生及无老死故(涅槃)是常。

证道者只是见到涅槃，而不是由修行而新生出一个涅槃来。

(问)(外道的)微(自性、神我、时)等的常性，是否如得涅槃的常性一样? (答)不然，因为(彼等的常)无有因故。

原子等极微，不可说的自性，神我，时间等，也有说是永恒的。这和涅槃的永恒性，有何不同？ 那些东西，哪里是常啊，都是无常的，只是他们误认为常。

（问）是否因为涅槃常故，而彼(微)等是常? （答）不然，因为因相不得故。

是不是因为涅槃具有永恒性，那些也就连带着有了永恒性？ 不是的。说那些东西是常。必须它首先得有一个自因，而诸法是缘起的，这个自因是找不到的。没有此自因，怎么说得上永恒呢？

(问)(微等)是否如涅槃非有生起等故为常? (答)不然，因为微等不是成就之故。依照上述的道理的自性，故只有涅槃是常；因为超越于色的自性，故涅槃非色。诸佛等的究竟涅槃无有差别，故究竟是一。

它们没有自因，我同意了。但它们是不是也像涅槃那样具有“无生性”所以是常呢？ 不是的。无生性所导致的，只能是涅槃，而不会导致有为的他物。涅槃是超越于一切有为现象的，所以它“说是一物即不中”。一切觉者的涅槃都是一个样而没有差别，就此意义上称涅槃为一。

以上问答毕。由此拣去涅槃的“虚无性”、“别存性”、“造作性”、“有为性”等。 以下分别有余依涅槃和无余涅槃的不同。关于此二，尚有其他的不同的定义。这里就不说了。嘿嘿！据说也是一场很精彩的戏文呢！

由于人的修习而得涅槃时，他的烦恼业已寂静尚有余依(即身体的诸蕴)在故，与余依共同命名为‘有余依(涅槃)’。 由于他除去集因，舍断业果，于最后心以后便不再生起诸蕴，并且已生的诸蕴亦灭之故，无有余依；这里是依照无有余依之故而命名为‘无余依(涅槃)’。

他说：烦恼断了还有身体等五蕴在，叫有余依；舍弃色身和受想行识，不再生起后有诸蕴，就叫无余依。

由于坚强的努力的结果及由殊胜之智而证得之故，是一切知者所说之故，是第一义的自性之故，所以涅槃不是不存在的。即所谓：‘诸比丘！这是不生、不成、无作、无为’。

涅槃是真实的。因为它是通过精进的修行，由殊胜的智慧而证得。是佛陀亲口宣说的，是超越于一切之上第一义。什么是第一义？不生、无相、不造作、无为，是为第一义。

这是解释苦之灭的抉择论。

应依以上所说来拣择何谓“苦之灭”的涅槃。

有些地方好像还是理解不到，快来帮帮俺呀。。。。。。。。。。。。。

在解释苦之灭，即以集之灭中的‘即彼之爱’等的方法来说，为什么这样说?因为集灭则苦灭，即是由于集之灭而灭苦，更无他法。

这是不是讲苦的止息,是因为爱的止息呢?爱停止了,苦也就停止了,苦的止息本身就是涅槃，并不是在此之外另外有个涅槃。是这意思吧?

回答：首先集之灭中的苦的集意思是苦的原因，集之灭翻译为苦的原因的熄灭，即灭绝苦因中的因为对某物的爱等等这些方法来说，为什么这么说？因为苦的形成因灭了苦也不存在了，就是说苦因灭而灭苦，没其他方法了

其次苦的因（集）不光是爱，还有嗔恨，厌恶等等等等，可以概括为一切不善心所

[此贴子已经被作者于2005-3-14 10:09:31编辑过]

能取再有而以欲爱等分别的爱

这句话参考１２因缘，苦的集（因）可以用１２因缘表示

　　十二因缘的内容

　　什么是“十二因缘”呢？十二因缘的内容是：无明、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有、生、老死等。分别解释如下：

　　□无明：无始以来，由于一念不觉，不能了知“缘生万法生，缘灭万法灭，一切法是无常无我”的诸法实相，就是无明。无明是与生俱有的，所以称为“无始无明”，是一切烦恼的根本。

　　□行：是造作、行为的意思。由于过去的无明烦恼，而引发身、口、意三业，招感未来果报的力量，就是“行”。

　　□识：通指个人精神统一的总体，在这里特别指投胎的业识而言，是依过去惑业的动力，招感异熟报体的阿赖耶识遇缘投胎，以完成现实的生命体。

　　□名色：名色是五蕴的异名。名，是受、想、行、识的精神；色，是肉体的物质，二者都是构成有情的要素。因为托胎之初，六根不全，形体未具，无法发挥身心五蕴的功能，所以，用“名色”称之。

　　□六入：指眼、耳、鼻、舌、身、意六根在胎内形体完备之相。

　　□触：指出胎后，六根与外境接触，而产生的一般认识作用，也就是根、境、识三者和合，而起的单纯知觉作用。

　　□受：即领受，是领受外境而感受苦乐等感觉的精神作用。

　　□爱：贪爱、染着的意思。指对于苦乐等感觉进一步产生爱憎等精神作用。《增支部》经典说：“爱可生爱，亦可生憎；憎能生爱，亦能生憎。”在佛法看来，爱与憎，有如手心与手背，是一体的两面。

　　□取：执着的意思。先有爱欲，再增强为执着，然后三业繁兴，造成未来身心的种种烦恼痛苦。取有四义：

　　 □欲取，对五欲或色声香味触等五尘，生起追求的欲望叫欲取。

　　 □见取，谬解正理，如对五蕴产生我见、边见，妄计取着叫见取。

　　 □戒取，执取许多不合理的戒律叫做戒取。

　　 □我取，对所爱的事物生起我和我所有的执着，如我执、我见、我慢、我法、我语等叫我取。

　　总之，取是以自我为中心，对所有事物不顾一切的攀缘追求，而引发三业的活动。

　　□有：存在的意思，与“业”的意义相通。指由于爱着驰取，产生“纵我役物”的行为，而构成潜在的业力。这些业力所招感的苦乐果报，是相续而生，不会亡失的，所以称为“有”。

　　□生：指由过去所造作的业力而引生来世的果报。根据《俱舍论》卷九的说法，这是指在未来世托胎结生的一刹那。而唯识宗则从广义的解释，认为从“中有”至“本有”尚未衰老之间，都是属于“生”。

　　□老死：随着生命的逝去，生理机能逐渐衰退，便是“老”；最后呼吸停止，诸蕴离散，身坏命终，则是“死”。不过，老死并非有情的全部灭亡，老死的是色身，业识却与无明和行，重复另一期的生命流转。

十二因缘的流转与还灭

　　在《增一阿含经》中记载：佛陀思惟十二因缘的真理而开悟证果，因悲悯众生“不解十二缘法，流转生死，无有出期，皆悉迷惑，不识行本，于今世至后世，从后世至今世，永在五恼之中，求出甚难”，故以方便，宣说此甚深难解之法，令众生共趋于正觉解脱。

　　所以，“十二因缘”法不仅让我们了解生命流转的实相，更重要的是我们如果能藉此正视生命的缺陷，并且更进一步思惟观察，就能使我们永除诸闇，离苦得乐。然而，我们应该如何观照呢？首先我们应该了解：生命是如何随着十二因缘的程序流转的呢？这是因为一念“无明”起，由无明而生起意志“行”为，因意志活动而产生能认“识”的主观要素，由识而展开所认识的客观要素“名色”，由名色而生出感觉的认识器官“六入”，由六入而有眼耳鼻舌身意等六“触”，由触而有爱憎的感“受”，由受而生“爱”染欲望，有爱而执“取”事物的外境，有取而造业“有”、生有，由于有而形成个体的“生”存，有生终将会“老死”。

　　如此顺观十二因缘，就是“无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死。”像这样缘起的转递，形成一期又一期的生命流转。

　　其次逆观十二因缘，人为什么会有“老死”呢？因为有“生”，所以才会有老死；生又从什么地方而起呢？是一切善恶行为的“有”业的结果；行为的有业是因执“取”而生出，就如取薪燃烧而产生火；这个取又从何处来呢？就是因为“爱”而生，爱如星星之火可以燎原；爱又从那里来呢？是由“受”而生，如同感到苦痛就需要安乐，感到饥饿就需要饮食，有了希求就会生出爱来；受是爱的原因，这个受是从那里产生的呢？受是从“触”而生，感受到苦，享受到乐，是因为有触才知道的；触从那里发生呢？是从个人的眼耳鼻舌身意等“六入”产生，盲人、聋者就无法产生完整的六入的触力；这六入从那里来？是从“名色”而来，名色好比是芽，六入好比是茎叶，茎叶是由芽逐渐长成；名色则根源于“识”，识与名色是互为关系的，在这之前有个“行”，行的根结是什么？就是“无明”，也就是生死的根本。

　　如何跳出生死的圈子呢？佛陀告诉我们：“若无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入灭，六入灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老死忧悲苦恼灭。”只有泯灭生死根源的无明，才能使生命脱离三世的轮回，得到解脱之道，这就是还灭缘起。

其他的关于涅盘的描述我也不大明了，一样糊涂

偶决定慢慢看，看清楚了再说话。

呵呵

楼主的解释还不错啊。

其实，关键是“什么是无明”。

无明是苦的集?

我觉得“无明”是一种错误的经验。

就好象人平时总觉得口渴（苦），喝盐水（贪）的瞬间能暂时解渴（表层的苦止息了），于是认为喝盐水（贪）是解渴的好方法，岂不知越喝口越渴，不断喝就会不断的口渴。认为喝盐水能解渴的这个错误认识就好比“无明”，这个认识使人不断喝盐水进而不断口渴。

通过渐渐不再喝盐水以后，口渴慢慢得到缓解，直至一点盐水也不喝，也彻底不再口渴。原先错误的认识经验也就被纠正了。

我讲爱欲是集，当然也包括其它污法，不过从爱欲为本而说爱欲是集。

“能取再有而以欲爱等分别的爱，”的确是从十二因缘讲的，没错。

不过我是更简略的用“惑业苦”来解说它。如果是这样的话，我的这个理解大致没错。

倒是关于后面涅槃的问答，有许多值得探讨的地方。。。。

俺觉得上面对十二因缘的解释，与南传说法的相比，可能不够正统。

我希望能够看到很正统的南传佛教对十二因缘的解释。

比如说把“无明”解释为“一念不觉”；把“行”解释为“造作”。前者参杂了如来藏思想，后者则并未很明白指出究竟什么是“行”。

从我的理解，“无明”，就是对人生宇宙真理的无知。说什么一念不觉，那就让人觉得莫名其妙了。直接说就是“无知”，就很明白了。

之于“行”，说它来源于过去世的累积，是业力，我觉得是不妥当的。固然过去世的累积是导致行的一个因素，但不知关键因素。。把它看成关键因素，就会导向宿命论。。。导致行的关键因素不是别的，就是“无知”。

这是我的一个基本的看法。。那么南传教义中所作的正统解释，是不是也是这样的呢？这是我想要求证的一个问题。

[em09][em09][em09][em09] [em09][em09][em09][em09]

我发的那个是北传12因缘的讲法

无明就是不能如实地认知身心运作的无常、苦、无我。所以称之为颠倒。

这种错误的认知隐含在我们认识的当下。因此必须在直观的层面加以扭转才可以。

因为下意识地把身心过程看作是永恒的、可操作的、有主宰的、可以维持快乐的。则现象界（主要是身心）自然呈现可爱或可憎的主观状态，由此发生爱染。爱染则逼迫身心进行非智慧的操作，要去达到永恒、要操作达到快乐、要主宰一切等等。而这是一个永远跨越不过去的鸿沟，所以只能是无意义地自我挣扎、原地踏步，我想这就是轮回。轮回应特指心行烦恼的造作循环。也就是无明-爱染-欲行-增进无明-增进爱染-增进欲行……这个过程。

这就是为什么训练自己如实看待身心就能获证解脱的原因。这个无明的机制虽然是无始，但表现在每一个当下却是具体的。通过对身心的彻底观察，就有可能彻底地扭转它。一旦彻底地扭转，则爱染顿时就枯竭，于是欲行枯竭。如此无明也枯竭。无尽的循环就此打破。

所以观察的修行实际上有三种，也就是从无常、苦、无我入手。这三种其实是一种。无常是观察变易性、苦是观察逼迫性、无我是观察“自我”的因缘和合性。操作中可以有所侧重。就我的感觉，观察苦的逼迫性是比较容易入手的事情，也比较容易对爱染欲行生起厌离。这种厌离和出离心是两码事。厌离是在观察过程中引发了扭转无明的过程，因而表现出对爱染的拨乱反正的心态。所以，对于一个修行人来说，现象界并不可厌，可怕的是不能如实地认知！

回浪子：把无明内容的具体化，把修行的方法归结到如实的观察。。指出厌离的实证性和“出离心”的虚妄心。。是我觉得受益的地方。。我想这应该就是南传修行的殊胜处吧？

当然，我的意思不是汉传与藏传就没有些特质，只是说它的这种特质可能会被某些所掩盖了。。。呵呵。。