这个不大会吧,汗,除了清净道论讲的比较细,其他的也没什么书了,除非找法师开示

阿毖达摩及其一系列的相关论著呢

那些对于修定的方法和进分禅那境界好象没讲太多吧,对于那些名相到是重点

谢谢诸位及时指正，我这两天对心物的问题想的太多了。“原点”比喻是建立在我个人不成熟、不恰当、不正确认识上的，我会把帖子重编。过几天有新的想法就汇报给斑竹和涅盘兄，请你们继续提携后进生。

对了提个建议,恩南传很朴实的非常实用,您思考问题可以就着这个大方向来,理论和实修相关,没有玄谈

朴实和玄谈各有用意，关键在于学习者能够深入领悟精神，正确理解玄谈。学就一定要学自己能够理解的朴实的学问，等理解掌握到一定程度时，再看玄谈才能知道其中是否有朴实的内涵。

（我请了本《法句经要意》，里边都是现代文通俗的小故事，主要是鼓励人们修行，鼓励凡夫做圣人。）

（《杂阿含》还是没有带现代文译的，郁闷啊。）

（比较好的巴利三藏据说有缅文、泰文、英文等版本。日本有一套日文译版的，现在的部分中文巴利三藏又是从日文版再译的，所以有些专家认为其可靠性值得审查。难道说要看原汁原味的巴利三藏只能通过学英文，看英译版的不成吗？郁闷。《杂阿含》的文言好歹能看出个大概意思，英文我可是……）

可惜玄谈绝非佛陀的用意,世俗学者喜欢玄谈到是可以,佛陀却没说玄谈啊

少些玄谈为妙。

《清净道论》里讲的修定四十种业处，只有观界差别和观出入息能转为修慧，是这样吗？涅盘兄选哪种为具体修法？

以下是引用战战兢兢在2005-3-27 21:50:00的发言：

《清净道论》里讲的修定四十种业处，只有观界差别和观出入息能转为修慧，是这样吗？涅盘兄选哪种为具体修法？

我个人理解修定是修定,修观是修观,不能把修行方法并到一起的,原理不同啊,虽然止观是必须的,观察必然少不了进分定

定是关注某物,观是观察某物,只是有些东西适合修定例如那40业处,有些东西适合修观例如12处,五蕴等等,这不是绝对的,应该不是转的问题,修定后出定按照观的方法修观,纯观在观的过程修定

我是修安那般那

界差别是一种观,界差别中的专注某物就可以说是定了呵呵,问题是有些物体是流动的变化的不适合修观例如血液属于水相

界差别好象是观人是四大组成的吧不知道对不对

不知涅盘兄是否了解瑜珈，瑜珈的禅定阶段和佛教禅定阶段对比有什么不同？

又：无色定的作用好象您们认为不太好。那在得四禅后解脱道该怎样继续？是停滞来观？还是从无色定继续修，直到灭尽定？还是两者兼行[一方面观，同时继续向上修定]？

TO涅盘兄：我看了一个网站的讲解《清净道论》里的一些文章。其中提到40种修定业处，38种是纯修定，只有观界差别（身体四大）、观出入息2种不但可以培养定还能与修观紧密衔接（http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Dharmagupta/Buddhism-for-the-Sagacious/40-kamma.htm在最后结语部分）。

你说的安那般那我也非常赞同，据悉原始的《安般守意经》是非常短的一小段，它与《大念住经》在流传期间受到了非常谨慎的保护，是非常有价值的。我在如实善观的坛子里看见了你们讨论的帖子，关于观呼吸时似相的问题，观息是否能通过观风性进入安止定的问题，可能要等你们实践以后才能知道了。

3.3:其餘二種可開展為修毗缽舍那觀。四界差別是修觀的業處，可以滅除我 想。出入息念修的十六特勝，前四特勝(第一種四法)有七妙門的階段，觀察 開始的後四階段屬於修觀。第五至十二特勝(第二、三種四法)可轉為修觀， 第十三至十六(第四種四法)純依修觀。 ４：修止如何轉為修觀？修觀不是在假想定境上任運定境。在假想的對象上 下功夫都只是想蘊的強化，是自心的作用，唯只是心識的顯現。轉成修觀有 兩個必要條件。 (1)運作方法的改變。觀是分析、抉擇、切入事物真相的方式；而修止是以 心來憶念想念業處，藉所想取的特定內容來集中心，心的集中則更強化觀想 的清晰明淨，漸至於定。 (2)業處的轉變。修觀的對像是如實存在的諸法，五蘊按它們自己的樣子如 實生滅，只是觀察而不是觀察者。修定的所緣是心力觀想的內容。例如念息 法，安住明了呼吸，這是修定。轉而修觀，觀察息的各種樣相，息就是四大 的聚合變化，息沒有固定相。 -----------------------------------------------------------------------------------

没错啊和我说的没矛盾,四界差别观和入出息念业处差不多都是风相啊,也都属于五蕴中的,按照上边讲的不过是变个方法的问题呵呵

呼吸似相的问题需要最早的无碍解道可惜这本书找不到

以下是引用正向在2005-3-28 16:20:00的发言：

不知涅盘兄是否了解瑜珈，瑜珈的禅定阶段和佛教禅定阶段对比有什么不同？

又：无色定的作用好象您们认为不太好。那在得四禅后解脱道该怎样继续？是停滞来观？还是从无色定继续修，直到灭尽定？还是两者兼行[一方面观，同时继续向上修定]？

瑜迦不是很了解，市面上的那种健身功夫通过改变血液循环和控制呼吸达到健身的目的，古印度的瑜枷就不了解了，不过佛教禅定来自外道

禅修班好象是修观加经行，我个人认为按照规定时间来进行，比如今天３小时打坐修定，出定后再３小时修观这样

灭尽定好象是成就了观慧的阿罗汉才能达到的定境吧，需要四无色界定的基础不知道是不是这样，因为是九次第定次第修持

那个四无色定不是不能修，是有点费神浪费时间了，而且容易贪着定境，毕竟佛法以解脱为目的越快越好，而且四无色界定因为定力太深不如四禅后那种状态好，打个比方午觉半小时最好，起来精神抖擞，睡到天黑你再起来精神就不是很好了有些不清醒这样子，虽然都可以工作但是毕竟半小时效率最高，前三禅也是一样，睡的不够，起来伸懒腰

不知怎么。与涅盘兄处长了。话也多了起来。呵呵。首先做个检讨。可能是读经太猛了。满脑子都是一些佛法词汇。比如我提的‘法饶益，义饶益，梵行饶益’等。而忘了一些原则。比如世尊说法多是对比丘或有一定证量的外道说的。对我们在家人。没有那么多限制。何况朋友在一块谈一些轻松的话题也未尝不可。今天就题论题。与涅盘兄谈一些定的问题。瑜珈下次谈吧。先说说佛法有没有捷径。一定要到四禅吗？让我们先看一经

杂阿含864：世尊告諸比丘。若比丘若行．若形．若相。離欲．惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。初禪具足住。彼不憶念如是行．如是形．如是相。然於彼色．受．想．行．識法。作如病．如癰．如刺．如殺．無常．苦．空．非我思惟。於彼法生厭．怖畏．防護。生厭．怖畏．防護已。以甘露門而自饒益。如是寂靜。如是勝妙。所謂捨離。餘愛盡．無欲．滅盡．涅槃。

这经说的清楚：只要得初禅，再加上正思维[于五蕴作如病．如癰．如刺．如殺．無常．苦．空．非我思惟]就可以到达灭尽，涅盘。

再看一经。杂阿含897：世尊告諸比丘。若比丘如是行．如是形．如是相。息有覺有觀。內淨一心。無覺無觀。定生喜樂。第二禪具足住。若不如是行．如是形．如是相憶念。而於色．受．想．行．識法思惟如病．如癰．如刺．如殺．無常．苦．空．非我。於此等法心生厭離．怖畏．防護。厭離．防護已。於甘露法界以自饒益。此則寂靜。此則勝妙。所謂捨離。一切有餘愛盡． 無欲．滅盡．涅槃。

首先要说的是我可能错解了经义。如果诸位发现。请予以指正。此经说的是可以在二禅的基础上修观[第二禪具足住]。但也可以不上二禅[若不如是行．如是形．如是相憶念]。同样可以进行正思维[于五蕴作如病．如癰．如刺．如殺．無常．苦．空．非我思惟]。这一样能达到目的[涅盘]。就是说上不上二禅无所谓。

既然只要初禅就可以修观了。那何必要费心去提升定境。毕竟人生有限。涅盘兄把四禅比做睡午觉[打个比方午觉半小时最好，起来精神抖擞，睡到天黑你再起来精神就不是很好了有些不清醒这样子，虽然都可以工作但是毕竟半小时效率最高，前三禅也是一样，睡的不够，起来伸懒腰:]。是不是觉得修到四禅是很容易的事啊。一觉解决。呵呵。

我看了涅盘兄对定的经验。其实已经很难得了。现代人谈的多。往往修的少[比如我。呵呵]。我相信以涅盘兄的根基加上一段时间的精进。证入初禅应该是不难的。在此基础上修观。就很快抵达终点。呵呵。 我等着兄台的好消息哦。

努力啊。一切善法中。以不放逸为本。以不放逸最上。以不放逸第一。