风飘遥

禅修并不能解脱，不过是增上緣。是一种必要的修行工具，其实要得初禅不是很难的，按照方法很多人都可以达到，但不要执著。 当念在出入息上，知觉出入息的长短，一般20分钟就可以出现禅相，一种很强的光明。这时身心都会起明显的变化，知觉身心无常，会起来乐受.开始出现禅相时 容易跑掉，重新再来，一般把禅相维持 30分以上基本可以判断入初禅。进入初禅 呼吸变化很明显变得很细微，怕声音的干扰，有时出现一点声音 心就会吓一跳。身体的感受很轻安，经过禅修的体验，说明佛教的方法，是可以到达的，只是需要些时间和精进心。

善觀

不知道你这个关于初禅的标准是怎么来的？

没有禅定的人都不怕声音，有了初禅却怕声音了？

这叫什么初禅啊。

kasuso

初禪以聲為刺. 處於初禪的人易受聲響驚嚇.

善觀

引用:

原帖由 kasuso 于 2008-5-11 20:45 发表 初禪以聲為刺. 處於初禪的人易受聲響驚嚇.

 

这个说法的出处在哪里？

kasuso

出於中阿含.No. 26 中阿含經 (卷21) T01, p0561a

於是。世尊聞已歎曰。善哉。善哉。若長老上尊．大弟子等應如是說。禪以聲為刺。世尊亦說禪以聲為刺。所以者何。我實如是說。禪有刺。持戒者以犯戒為刺。護諸根者以嚴飾身為刺。修習惡露者以淨相為刺。修習慈心者以恚為刺。離酒者以飲酒為刺。梵行者以見女色為刺。入初禪者以聲為刺。入第二禪者以覺觀為刺。入第三禪者以喜為刺。入第四禪者以入息出息為刺。入空處者以色想為刺。入識處者以空處想為刺。入無所有處者以識處想為刺。入無想處者以無所有處想為刺。入想知滅定者以想知為刺

復次。有三刺欲刺．恚刺．愚癡之刺。此三刺者。漏盡阿羅訶已斷．已知。拔絕根本。滅不復生。是為阿羅訶無刺．阿羅訶離刺．阿羅訶無刺離刺

佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

metta

引用:

原帖由 风飘遥 于 2008-5-11 14:13 发表 禅修并不能解脱，不过是增上緣。是一种必要的修行工具，其实要得初禅不是很难的，按照方法很多人都可以达到，但不要执著。 当念在出入息上，知觉出入息的长短，一般20分钟就可以出现禅相，一种很强的光明。这时身心 ...

不知道这位朋友是说的自己的经验还是转载别人的。如果是自己的经验那说明很有善根，希望你能把自己经验好好给大家介绍。但是进入初禅需要五禅支圆满，比如喜禅支达到遍满喜，心一境性达到心境合一，一般不是通过维持禅相的时间长短来判断。当然对于善根深厚的人也可能在维持禅相30分钟甚至更短就进入初禅。能够出现明亮的禅相，即使没有进入初禅，也可能达到了未到地定，也是很难得的。

kasuso

  從上段經文來看,刺是阻礙或應避免防止之意. 在空曠無人靜處修習禪定,符合初禪以聲為刺之意.  至於甚麼地步才算初禪的住相我也不知

风飘遥

是自己的亲身体验，因为基本每天都做，只是有时时间做的长 有时做短。一般出现禅相出现后，杂念基本不起来，但开始出现禅相时容易消失，要重新回到呼吸上面来，又会出现。修到后面 只要禅相消失，眼前就出现一闪一闪的马上又出现禅相。有时头部有清凉的感受，身体也会没有的感受。当然眼睛打开后，就回来了，只要停止安般念受立刻就没了。刚学习禅修是听了  葛印卡老师说的内观方法来练习的，也听过 清净道论的讲解就这么修行的。  理论知识主要学习  杂阿含，先入法住智  后得涅磐智。我有时修禅不是每一天都很成功的，可能功夫还怎么样。有时会出现 昏沉的现象，但可以克服掉，因为入禅知觉是非常清晰的，当种乐是平静的乐。

 

善觀

引用:

原帖由 kasuso 于 2008-5-11 21:42 发表   從上段經文來看,刺是阻礙或應避免防止之意. 在空曠無人靜處修習禪定,符合初禪以聲為刺之意.  至於甚麼地步才算初禪的住相我也不知

 

注意經文是“入初禪者”以聲爲刺，不是初禪以聲爲刺。

 

也就是說，聲音是進入初禪前的障礙，但對於已經進入初禪的人來説，聲音是不能成爲障礙的。

风飘遥

每次做禅修感受不一定都不样，刚练习不久出现的禅相是个蜘蛛网，出现后大脑一片空白。 记得还有一次做的时间比较长，出现禅相然后耳根关闭了，一时有点怕马上就出来了。有时做的不好，身体就会酸疼。因为进入状态时，身体是非常轻松的，会出现麻麻的电流感通过。头顶会出现像波浪一样的乐受，具体就那么多体验吧。

风飘遥

关于声音的问题我是这样的体验的，回答下善观同修的疑问。我的家住在马路边有汽车声，因为环境没方法选择。像外面的声音对我的影响不是太大，习惯了。对我有影响的声音比  电话铃声   和手机的短信声或  QQ声这影响很大。突然响起来，会被惊吓。因为没防备

善觀

如果你還會被聲音驚嚇，就表明你還沒有進入初禪。那最多是初禪前的近行定。

初禪的標準就是不會被聲音所動搖。

metta

非常高兴看到风飘逸法友和大家分享宝贵的禅修经验，你的实际经验一定会对很多人有帮助。看到有真修实证的人出现在论坛上，就象看到久别重逢的朋友，有一种发自内心的喜悦。 几年前初上论坛，本希望能向更有经验的人学习禅定内观，但发现能一起讨论禅定内观细节的人几乎就没有。

风飘逸法友家在马路边那样的环境也能修到这样的水平，真可谓善根深厚。对于初禅怕声音的问题，马哈希尊者在讲慈心定的时候专门讲了这个问题，就是入初禅的人会被大的声音惊醒，这是因为初禅有寻、伺二禅支，要到了二禅无寻、无伺就不会被声音惊醒。 所以不能用是否被声音惊醒作为入初禅的判断标准。

不知法友感觉似相的位置是不是也是变化的？ 有的人一出现就在鼻端的近处，有人是由远而近。

关于进入初禅的过程，我见到惟一的有细节描述的就是舍弃我法师讲慈心定第六章中的一段：

http://bbs.fjnet.com/viewthread.php?tid=142925

虽然这是讲慈心定的，但是应该具有普遍性。
[ 本帖最后由 metta 于 2008-5-12 07:19 编辑 ]

dagejuzi

那个刺才是最重要的。

 

并不是离开、厌弃、一层层的更上高楼。

 

而是反复出入，近而对那根刺有了深刻的体会。如实观察身心的过程正是如此。

 

 

 

 

[ 本帖最后由 dagejuzi 于 2008-5-12 06:20 编辑 ]

善觀

於是。世尊聞已歎曰。善哉。善哉。若長老上尊．大弟子等應如是說。禪以聲為刺。世尊亦說禪以聲為刺。所以者何。我實如是說。禪有刺。持戒者以犯戒為刺。護諸根者以嚴飾身為刺。修習惡露者以淨相為刺。修習慈心者以恚為刺。離酒者以飲酒為刺。梵行者以見女色為刺。入初禪者以聲為刺。入第二禪者以覺觀為刺。入第三禪者以喜為刺。入第四禪者以入息出息為刺。入空處者以色想為刺。入識處者以空處想為刺。入無所有處者以識處想為刺。入無想處者以無所有處想為刺。入想知滅定者以想知為刺

 

從以上經文中其他有關刺的描述來看，這裡的刺都是被後者所斷除的。

 

我們知道二禪是離覺觀的，這裡的覺觀後來翻譯成尋伺，如果根據某些人的觀點，可以說二禪怕覺觀了，二禪中根本就沒有覺觀，不知道它怕的覺觀是哪裏來的？

 

最後一個更好清楚了，入滅盡定的人以想知爲刺，我們知道，如滅盡定的人至少是三果以上，也有阿羅漢的，難道能入滅盡定的阿羅漢還怕想知，這不是很荒唐麽？

 

我們要以經典為准，不要用某些禪師的話為准纔是。