浪子无心73

（一三）中阿含业相应品度经第三(初一日诵) 我闻如是 一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园 尔时。世尊告诸比丘。有三度处异姓．异名．异宗．异说。谓有慧者善受．极持而为他说。然不获利。云何为三。或有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造。复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造。复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘 于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志 于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。诸贤。若一切皆因尊祐造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志 于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆无因无缘故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆无因无缘故。诸贤。若一切皆无因无缘。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志 我所自知．自觉法。为汝说者。若沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间皆无能伏。皆无能秽。皆无能制。云何我所自知．自觉法为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制。谓有六处法。我所自知．自觉为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制。复有六界法。我所自知．自觉为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制 云何六处法。我所自知．自觉为汝说。谓眼处。耳．鼻．舌．身．意处。是谓六处法。我所自知．自觉为汝说也。云何六界法。我所自知．自觉为汝说。谓地界。水．火．风．空．识界。是谓六界法。我所自知．自觉为汝说也 以六界合故。便生母胎。因六界便有六处。因六处便有更乐。因更乐便有觉。比丘。若有觉者便知苦如真。知苦习．知苦灭．知苦灭道如真。云何知苦如真。谓生苦．老苦．病苦．死苦．怨憎会苦．爱别离苦．所求不得

（一三）中阿含业相应品度经第三(初一日诵)

我闻如是

一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园

尔时。世尊告诸比丘。有三度处异姓．异名．异宗．异说。谓有慧者善受．极持而为他说。然不获利。云何为三。或有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造。复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造。复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘

于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志

于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊祐造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。诸贤。若一切皆因尊祐造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志

于中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆无因无缘故。如是。诸贤皆是不与取．邪淫．妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆无因无缘故。诸贤。若一切皆无因无缘。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志

我所自知．自觉法。为汝说者。若沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间皆无能伏。皆无能秽。皆无能制。云何我所自知．自觉法为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制。谓有六处法。我所自知．自觉为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制。复有六界法。我所自知．自觉为汝说。非为沙门．梵志。若天．魔．梵及余世间所能伏．所能秽．所能制

云何六处法。我所自知．自觉为汝说。谓眼处。耳．鼻．舌．身．意处。是谓六处法。我所自知．自觉为汝说也。云何六界法。我所自知．自觉为汝说。谓地界。水．火．风．空．识界。是谓六界法。我所自知．自觉为汝说也

以六界合故。便生母胎。因六界便有六处。因六处便有更乐。因更乐便有觉。比丘。若有觉者便知苦如真。知苦习．知苦灭．知苦灭道如真。云何知苦如真。谓生苦．老苦．病苦．死苦．怨憎会苦．爱别离苦．所求不得苦．略五盛阴苦。是谓知苦如真。云何知苦习如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有。是谓知苦习如真。云何知苦灭如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有断无余。舍．吐尽．无欲．灭．止．没。是谓知苦灭如真。云何知苦灭道如真。谓八支圣道正见。乃至正定。是为八。是谓知苦灭道如真。比丘。当知苦如真。当断苦习。当苦灭作证。当修苦灭道。若比丘知苦如真。断苦习。苦灭作证。修苦灭道者。是谓比丘一切漏尽。诸结已解。能以正智而得苦际

佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

苦．略五盛阴苦。是谓知苦如真。云何知苦习如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有。是谓知苦习如真。云何知苦灭如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有断无余。舍．吐尽．无欲．灭．止．没。是谓知苦灭如真。云何知苦灭道如真。谓八支圣道正见。乃至正定。是为八。是谓知苦灭道如真。比丘。当知苦如真。当断苦习。当苦灭作证。当修苦灭道。若比丘知苦如真。断苦习。苦灭作证。修苦灭道者。是谓比丘一切漏尽。诸结已解。能以正智而得苦际 佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 [ 本帖最后由 不一 于 2008-4-15 12:32 编辑 ] 帖子81 精华0 积分860 阅读权限50 注册时间2004-10-22 最后登录2008-4-15 查看详细资料 编辑用户 禁止用户 编辑 引用 使用道具 报告 评分 回复 TOP IP 不一 新手上路

浪子无心73

 

      我这样听说，有一段时间，佛在舍卫国，住在胜林给孤独园中。

      那个时候，世尊告诉诸多比丘：有三种不同流派、不同说法、不同名称的法义，有智慧的人乐于接受，并广为他人解说，但是却没人可以从这种解说中获得解脱的利益。那么是哪三种说法呢？沙门、梵志为他人解说的三种见解是：人的存在状况是由宿命累积的业行造成的；人的存在状况是由超越于人的神灵造成的；一种说法是人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因。fficeffice" />

      佛陀说：如果沙门、梵志等修行人说人的一切都是由宿命累积的业行造成的。我就会到他们那里，问他们：你们确实是这么认为的，认为人的一切都是由宿命累积的业行造成的么？他们回答：是这样的。他们这么回答我之后，我会告诉他们：如果你们认为这样的看法是真实的，正确的话，那么你们宿命累积的是杀生的业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的一切都是由宿命累积的业行造成的。按照这个看法，还可以认为宿命累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的一切都是由宿命累积的业行造成的。如果人的一切都是由宿命累积的业行造成的，而且这是真实正确的话，那么现在的修行是无益的，是徒劳的，因为现在的一切都已经被过去的业行所决定了，现世是否获得解脱是由过去决定的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话，那么就会失去正念，也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话，那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解，那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。

      佛陀说：如果沙门、梵志等修行人说人的一切都是由超越于人的神灵造成的。我就会到他们那里，问他们：你们确实是这么认为的，认为人的一切都是由超越于人的神灵造成的么？他们回答：是这样的。他们这么回答我之后，我会告诉他们：如果你们认为这样的看法是真实的，正确的话，那么你们累积的都是杀生的业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的一切都是由超越于人的神灵造成的。按照这个看法，还可以认为累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的一切都是由超越于人的神灵造成的。如果人的一切都是由超越于人的神灵造成的，而且这是真实正确的话，那么现在的修行是无益的，是徒劳的，因为现在的一切都已经被超越于人的神灵所决定了，解脱与否也是由超越于人的神灵决定的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话，那么就会失去正念，也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话，那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解，那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。

      佛陀说：如果沙门、梵志等修行人说人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因。我就会到他们那里，问他们：你们确实是这么认为的，认为人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因的么？他们回答：是这样的。他们这么回答我之后，我会告诉他们：如果你们认为这样的看法是真实的，正确的话，那么你们累积的都是杀生的业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因。按照这个看法，还可以认为累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢？因为按照你们的看法，人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因。如果人的存在状况完全是偶然的，没有任何原因，而且这是真实正确的话，那么现在的修行是无益的，是徒劳的，因为现在的一切都是偶然的，没有任何原因，解脱与否也是偶然的，没有原因的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话，那么就会失去正念，也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话，那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解，那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。

浪子无心73

不一的翻译非常明了了。

dagejuzi

佛陀的回答毫无说服力


佛陀回答

如果人的一切都是由宿命累积的业行造成的，而且这是真实正确的话

那么现在的修行是无益的，是徒劳的
因为现在的一切都已经被过去的业行所决定了
现世是否获得解脱是由过去决定的



这个时候，如果其他的沙门说：是啊，现世的修行当然是没有用的。你必须把你的债还清就可以走啦。


佛陀将如何回答呢？

善觀

怎麽把債還清呢？

還債是不是就是一種修行？

松风

佛陀所反对的宿命论，是只重视宿世的因缘对现在的影响力，而不重视此生的因缘的影响力，实际上，从生来到当下的现在，这段时间也是过去，也和宿世一样有着对未来的影响力的。

松风

知道现在由过去而来，同理也就知道未来由现在而来，其实，说现在影响未来，这和说过去影响未来，平等平等，同其理由。

浪子无心73

按照你的看法，其实是说现在的这些因缘也是早就决定的。因此一切都是事先决定的，这样就可以平等平等了。

这种思维方式和文中佛陀批评的思维方式是一样的，是自相矛盾的。

松风

无心师兄始终并没有完全理解我说的意思。现在的这些因缘是由过去所决定的，不知师兄所说“早”是怎样的早？“事先”是怎样的事先？是一秒前还是一分前还是一小时前还是一天前还是生前？所谓“宿命论”中的“宿命”不包含此生，其范围限定在前生宿世，而我并没有把过去限定在前生宿世，所以，我说的与佛陀所批判的“宿命论”有很大的不同。

反之，若认为现在不是由过去影响而来，那现在岂非无因而生？同理，未来也可以不由现在影响而生，也即未来可以无因而生，假若真是这样，那未来的善果也不一定由现在的努力而得，那么，人们又何须为理想的未来而付出现在的努力呢？

浪子无心

现在的努力既然可以影响未来，就说明事情并非完全由过去的因素决定。这和过去一分钟还是过去世有啥关系呢

松风不要再绕了，缘起说并不是单线因果论的。

 

真实如实

这里有一个问题，如果是过去决定现在，而现在决定未来，那么是否等于说，过去决定未来

如果这个说法成立，那么，现在的任何努力都是白费，因为未来已被过去决定，

如果这个说法成立，那么，是否也反证了，现在不决定未来，

如果这个推理成立，那么，是否过去也决定不了现在？

 

summertulip

引用:

原帖由 真实如实 于 2008-4-19 20:59 发表 这里有一个问题，如果是过去决定现在，而现在决定未来，那么是否等于说，过去决定未来

A=>B, B=>C, 所以 A=>C?   不能做这样的抽象吧，“现在”被简单抽象成了一个不动的字母或状态，位置其实已经没了。还有这个“决定”怎么理解啊，是不是可以说，现在愿不愿意努力也是过去决定好的。

浪子无心73

这种悖论没有意义的

善觀

未來的情況是由過去和現在共同的因素造成的，既不能只說過去，也不能只說現在，過去和現在和未來都有關係。

松风

举个简单例子：苹果树的种子，过去种到地下，经过发芽，长成树枝，再开花，再结果实，这结果实一事，是由开花而来，而开花又是由树枝而来，....说.结果实是由开花而来也可以，说是由树枝而来也可以，如此类推，说是由种子而来也并无不可。缘起说首先不离十二缘起的具体事相，但其中同时包含着此故彼的因果必然性。若否认因果必然性，这不但违反佛说的缘起法，而且也是违背世间现实的，人们之所以建立种种知识学说，进行各种努力，就是因为有意无意地认为因果有着必然联系性，否则，一切都将从何谈起。