kasuso

這個案例與佛陀是否全知沒有太大關聯. 我比較注意的是佛陀有沒有盡到作為人師的職責~ 有機會遇到釋迦牟尼佛的話,再問他這個事件的脈絡..呵呵. 　

静默2008

怎么做才算尽到为人师的职责呢?
如果佛陀当时运用了神通,避免了此事的发生,在后来的经典中,人们仍是赞叹修不净观有大利益,大福报,那我们如今修不净观该如何得到保证呢?
如果当时佛陀把每件事都处理的尽善尽美才算尽到为人师的职责,那佛陀入灭后,僧团如何继续运作呢?
律本中提到过,佛陀不主张提前制定戒律,而是主张随犯随制,这才是符合人们学习规律的吧!

善觀

佛陀自己都说自己不能面面俱到地通达一切。要求佛陀全知全能才行，那是一种变相的神化佛陀的心理。

古月僧

佛陀不具备全知全能的能力，佛陀必须符合缘起法则。

zaijiaren

引用:

原帖由 善觀 于 2008-3-22 22:50 发表 从上文可知，所谓“遗教”并非指教法，而是对僧伽的要求。而佛陀之所以不这么做，是因为佛陀并不能预见以后将会在僧伽方面发生的每一件事，也不能解决一切佛灭后的僧伽问题，所以不能自称所见通达。只能在原则上给于规定，所以才有在后面的关于以法为师的开示。

 

说的不错.书没白读.要是真能“走”上正道.也是佛教幸甚.苍生幸甚.善观幸甚

 

 

引用:

原帖由 静默2008 于 2008-3-25 09:23 发表 那我们如今修不净观该如何得到保证呢? 

 

你这个"担忧＂很搞笑的．因为善观不修不净观．你当然更不会．那这个＂保证＂就与你个人无关．而同时．你的利益他人的＂菩萨心肠＂也不咋样．所以说你这个＂担忧＂虽讲的像模像样．但没有实质意义．纯属：做秀

善觀

如果不修不淨觀也能解脫，那麽根據以往的悲劇，那就不修比較好。

靜默的意思是如果佛陀可以預見修不淨觀的問題而教授，那麽後人沒有佛陀的教導，修不淨觀，豈不是還要出事？

zaijiaren

引用:

原帖由 善觀 于 2008-3-25 17:53 发表 如果不修不淨觀也能解脫，那麽根據以往的悲劇，那就不修比較好。 

 

你很容易就开始根据自己的欲望进行发挥.

 

前提都对.结论却与佛陀完全相反.你的欲望实在是太强了.

 

前提:不修不净观可以解脱.以往的悲剧

 

你的结论:不修不净观比较好

 

佛陀的结论:未改初衷[即建议比丘修不净观,赞叹不净观的诸多利益].只是加了个安般念的内容.

善觀

佛陀在那次事件后，不再建議修不淨觀，你沒有看到麽？

這不是在不淨觀上的增加，而是捨棄了不淨觀。

 

爾時。世尊至十五日說戒時。於眾僧前坐。告尊者阿難。何因何緣諸比丘轉少．轉減．轉盡

阿難白佛言。世尊為諸比丘說修不淨觀。讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已。極厭患身。廣說。乃至殺六十比丘。世尊。以是因緣故。令諸比丘轉少．轉減．轉盡。唯願世尊更說餘法。令諸比丘聞已。勤修智慧。樂受正法。樂住正法

佛告阿難。是故。我今次第說。住微細住。隨順開覺。已起．未起惡不善法速令休息。如天大雨。起．未起塵能令休息。如是。比丘。修微細住。諸起．未起惡不善法能令休息。阿難。何等為微細住多修習。隨順開覺。已起．未起惡不善法能令休息。謂安那般那念住

阿難白佛。云何修習安那般那念住。隨順開覺。已起．未起惡不善法能令休息

 

如果是在不淨觀基礎上說安般，那那些修不淨觀的都死了，佛說給鬼聼啊？

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-3-25 18:29 编辑 ]

zaijiaren

引用:

原帖由 善觀 于 2008-3-25 18:27 发表 佛陀在那次事件后，不再建議修不淨觀，你沒有看到麽？這不是在不淨觀上的增加，而是捨棄了不淨觀。   

 

不再建议是因为已经建议过了。佛陀没那么罗嗦.如果佛陀真的是舍弃了不净观.当直接告诸比丘：至此后．舍弃之．而不是留个尾巴让后人去猜．

 

你的欲望是你解读经典的最大障碍．这特别表现在对经典的引申上．

zaijiaren

引用:

原帖由 善觀 于 2008-3-25 18:27 发表 而是捨棄了不淨觀。   

 

比丘修不净观出了问题。佛陀讲了新善法［安那般那念］．但没有舍弃不净观．如

 

［比丘］即勤修習阿那般那念。便得無量種種知見作證。佛知多有比丘得漏盡道成阿羅漢。以是因緣集比丘僧種種呵責。云何名比丘。求刀自殺歎死教死。種種呵已語諸比丘。以十利故與諸比丘結戒。從今是戒應如是說。若比丘。若人若人類。故自奪命。若持刀與教死歎死............

 

显然．佛陀对这个问题［比丘修不净观出问题］开出的药方是制戒约束．而不是舍弃了不净观．

善觀

阿難白佛言。世尊為諸比丘說修不淨觀。讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已。極厭患身。廣說。乃至殺六十比丘。世尊。以是因緣故。令諸比丘轉少．轉減．轉盡。唯願世尊更說餘法。令諸比丘聞已。勤修智慧。樂受正法。樂住正法

 

此段可以看出阿難已經明確提出不淨觀導致比丘減少，然後勸佛陀改說其他的法門，佛陀接受了阿難的意見。

 

如此，佛陀怎麽還會繼續讚嘆不淨觀?

善觀

佛陀不會同樣地讚嘆不淨觀，就算以後讚嘆，也加以了約束，可見佛陀當時的確考慮的不周到。

善觀

我說捨棄不淨觀，指的是當時的情形，難道被阿難批評后，還在繼續說不淨觀，哪怕是改良的？

kasuso

　 六十名比丘接受了佛陀的不淨觀指導,結果都產生了強烈厭世厭身的症狀.我的看法是這六十位比丘沒有修錯. 　 經文裡沒有看到有人責問佛陀或提問為何修不淨觀會有如此弊端.我猜測幾個可能 　 1.包括阿難在內的弟子過於敬畏佛陀,不敢提問.(這有可能,人類會敬畏於已達者) 不過在具有心通的佛陀前,凡夫內心起過甚麼念頭疑慮想法.都會被檢視出來.無可遁形.除非佛陀知其心卻不答. 有一篇提到布薩說戒日,佛陀知眾中有人犯戒不發露.以是故佛陀不再為比丘舉辦布薩說戒.由比丘自行舉辦.可見佛陀心通, 2.佛陀有對此事作完整說明.但是居然沒有被記載下來...我比較傾向這個答案. 因為佛陀若是沒有作個完整的說明交代.才剛死了六十位師兄弟,我想短時間內沒有人自告奮勇試安那般那吧...

kasuso

引用:

怎么做才算尽到为人师的职责呢? 如果佛陀当时运用了神通,避免了此事的发生,在后来的经典中,人们仍是赞叹修不净观有大利益,大福报,那我们如今修不净观该如何得到保证呢? 如果当时佛陀把每件事都处理的尽善尽美才算尽到为人师的职责,那佛陀入灭后,僧团如何继续运作呢? 律本中提到过,佛陀不主张提前制定戒律,而是主张随犯随制,这才是符合人们学习规律的吧!

一個好的老師,帶徒必如帶自已的孩兒.
業報非神通可避免.
我曾修不淨觀.但是我沒有到墳場取相或取死人相.
在你還沒完全接受自己的色身會死亡腐爛前,
實際取死人相,你的內心要不陷入極度不穩的害怕恐懼 很難~
這樣不會增長禪定與慧.反而讓身心不健康.長期下來會出毛病.
等你知道你已準備好了.取不取相反而不是那麼重要..
從不淨觀中,心意活動的慣性會產生被亭止住的可能.
因為這些心意活動很多都只是基於色身所產生一連串錯誤的累積與循環
當你發現了這個之後,你不需要看死人,死人除了比醜比難看,不會告訴你你的心意是怎麼活動的.
觀察自己就足夠嚇壞自己.如果你曾經很努力的話.
這個世界一點都不簡單.粗心大意讓世界很簡單.