善觀

21  爾時薄伽梵在菴婆婆梨園隨宜住已，語尊者阿難說：「來，阿難，我等去白鹿瓦村。」
    「是，世尊。」尊者阿難回答說。於是佛與大比丘僧眾向白鹿瓦村進行。到已，佛陀住於白鹿瓦村。
22  爾時薄伽梵告諸比丘說：「諸比丘，汝等各於毘舍離附近的朋友、相識或知己處過雨季，我則在白鹿瓦村過雨季。」
    「是，世尊。」諸比丘回答說。彼等遂在毘舍離附近的朋友、相識或知已處過雨季，而佛陀則在白鹿瓦村過雨季。
23  爾時世尊在雨季中匆罹劇痛痢疾，幾乎殞命。但彼攝心住念忍受之，無怨言。
    薄伽梵自念：若我不告誡弟子及向比丘僧眾告辭而取涅槃，實非所宜，今且以堅強意志屈伏此疾，留住應享壽命。
    於是佛陀以堅強意志屈伏疾病，并留住應享壽命。其後病亦漸瘥。
24  薄伽梵不久即告痊癒。病癒後彼從住室出坐於蔭處敷座上，爾時尊者阿難走向佛前向佛作禮，就座其側以後，白佛言：「世尊，我曾見薄伽梵於康健時，及見其如何受苦。世尊，當我見佛陀病時，雖然我身羸弱如蔓藤，及神志昏迷不辨方向，便一念及：『若薄伽梵未將遺教與比丘僧眾，彼將不證取涅槃。』我聯以自慰。」
25  「阿難，是否比丘僧眾盼望我之遺教？阿難，我所說法或顯或隱，是無分別，如來於法是無祕密，吝而不傳。阿難，若人作如是念：「我將引導僧伽」，或「僧伽以我為依怙」，則此人應對僧伽設立教言，但如來不作此想。阿難，為何如來應留關於僧伽之遺教？阿難，我今年已老矣，衰耄矣，旅程將盡，壽命將滿。我行年八十，譬如舊車方便修理，尚勉強可行。阿難，我想如來之身體亦復如是，應方便攝養，阿難當如來停止顧念外事，及任何感覺皆已停止而入於滅想定時，如來之身，始為安隱。」
26  「因此，阿難，以自己為明燈、為歸依，勿以他人為歸依；以法為明燈、為歸依， 勿以他人為歸依。阿難，云何為比丘以自己為明燈、為歸依，勿以他人為歸依；以法為明燈、為歸依，勿以他人為歸依？
    「阿難，比丘當觀身，精勤不懈，攝心住念，捨棄世間渴望及失意。其觀感覺、觀意與觀法亦復如是。阿難，此是比丘以自己為明燈、為歸依，勿以他人歸依；以法為明燈、為歸依，勿以他人為歸依。
    「阿難，無論現在或我去世後，若有人以自己為明燈、為歸依，勿以他人為歸依；以法為明燈、為歸依，勿以他人為歸依。阿難，彼等在我之比丘中將詣最高境界－－但必須樂於修學。」 [ 本帖最后由 善觀 于 2008-3-22 22:00 编辑 ]

善觀

从上文可知，所谓“遗教”并非指教法，而是对僧伽的要求。

而佛陀之所以不这么做，是因为佛陀并不能预见以后将会在僧伽方面发生的每一件事，也不能解决一切佛灭后的僧伽问题，所以不能自称所见通达。只能在原则上给于规定，所以才有在后面的关于以法为师的开示。 [ 本帖最后由 善觀 于 2008-3-22 22:53 编辑 ]

kasuso

　 這段經文內並未敘述 佛陀是因為不能預見以後將會在僧伽方面發生的每一件事,所以不立遺教.

　 添油加醋不好.

古月僧

引用:

原帖由 kasuso 于 2008-3-23 00:07 发表 　 這段經文內並未敘述 佛陀是因為不能預見以後將會在僧伽方面發生的每一件事,所以不立遺教. 　 添油加醋不好.

 

你的意思是说 佛陀 如神一样全知全能？   

 

佛教徒这点可怜的虚荣心啊。

[ 本帖最后由 古月僧 于 2008-3-23 10:29 编辑 ]

善觀

引用:

原帖由 kasuso 于 2008-3-23 00:07 发表 　 這段經文內並未敘述 佛陀是因為不能預見以後將會在僧伽方面發生的每一件事,所以不立遺教. 　 添油加醋不好.

 

那你告訴我佛陀爲何不立遺教？

 

從佛陀教不淨觀導致比丘們非正常死亡，到説小小戒可捨卻不說哪些是小小戒導致僧團因爲戒律的原因而分裂。

 

你還以爲佛陀能預見以後將會在僧伽方面發生的每一件事？

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-3-23 07:55 编辑 ]

kasuso

　 就事論事,經文並未提到佛陀是因為不能預見.所以不立遺教 　 若是推測請註明個人看法.
　 佛陀教導不淨觀導致比丘們非正常死亡,但是後續似未提到這些比丘的因緣.死後往生何界?
　 我的看法:已具足六神通的佛陀,可觀察眾人的捨生受生流轉.在教導不淨觀前已清楚這群比丘未來的結果.
　 一位覺者不可能冒失的拿弟子的生命與解脫作為實驗代價.出了問題才調整教法. 這絕對不可能發生.

　佛陀住世四十餘年不曾在精舍內僧團裡擺放過福田箱,功德箱.很清楚禁止比丘抓持金銀.這是八正道的一部份. 佛般涅槃後 五百羅漢未得到佛陀指出哪些小小戒可捨.一致決定不捨一戒. 這也很清楚.有人把法與護戒看的比生命還重要.也有人把生命看的比法與護戒重要.就看你要站在哪一邊.呵呵.

善觀

如果必須是經文上提到的才能説話，那你說能預見也不是推測麽？

在論壇上發表意見除了引文當然都是個人看法，沒有必要特意註明的。

事實是佛陀並沒有看到這群比丘未來的結果，因爲甚至佛陀連這些比丘已經死了都不知道，還問阿難爲什麽比丘的人數少了？

不可能發生的就是發生了，不然佛陀也不會因此捨棄不淨觀改教數息觀，可見不淨觀的實驗的確是失敗的教導。

不持金銀本來就是戒，但佛陀既然說可以捨小小戒，卻不說哪些是小小戒，那說小小戒可捨等於一句廢話。

廢話是屬於綺語一類的。

kasuso

只憑經文短短幾句的記載要還原整起事情詳細經過是很困難的.
如果佛陀在教導這群比丘不淨觀前沒有深入觀察他們的宿業與適合之業處,就是一個嚴重錯誤 修習不淨觀能穫大福利卻間接導致比丘自殺則成大妄語與間接殺業.
這麼多錯誤,佛陀出定在布薩說戒時卻沒有發露懺悔? 這樣能稱覺行圓滿嗎. 在尊者阿迦曼的傳記內有一則.是尊者預見弟子的死亡而完全不透露告知,事後尊者告訴其餘弟子.告知有可能導致這位弟子無法投生至不還天.有興趣可以查閱. 不說不代表不知道.有時不說比說還好.小小戒可捨也是同樣的.

善觀

誰說教導不淨觀一定要深入觀察他們的宿業的？

照你的邏輯，難道必須要有神通才可以説法麽？不然就是犯了嚴重錯誤？

正確地修習不淨觀能穫大福利，這不是妄語

間接殺業是不成立的。 不然吃肉就是間接殺生了？

正因爲説法不必要有神通、佛陀也沒有運用神通，才導致那些比丘們的非正常死亡，這是無意的，不是有意的。有什麽必要發露懺悔？

還有個可能，那就是佛陀並沒有知道這些比丘的後果，如果知道了還去做，按纔是有罪的。

你的迷信正好把佛陀打入尷尬的境地，變成了佛陀是明知故犯，不是麽？

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-3-23 16:05 编辑 ]

kasuso

　 一個既不曉得藥性也不瞭解按照不同病情下藥的醫師, 沒有望聞切診一番就隨便開藥方.吃出了人命.醫師不必坦承醫療 上的疏失錯誤也不必承擔醫療上過失殺人.因為他是無意的.再換其他藥方繼續做實驗.普天下大概只有 善觀你一人贊同這種說詞. 佛陀禁止的是用神通惑亂世人,這與樹立解脫知見無關. 運用於瞭解弟子的心性人格過去善根宿習, 如周利槃陀伽 尊者等人例子,說出適合他們根性的法.讓他們能短時間內解脫無學.

引用:

正確地修習不淨觀能穫大福利，這不是妄語

照你的這句話來看,這群自殺的比丘應該是沒有正確的修習不淨觀所以得不到大福利是吧.(希望善觀你不要把自殺解釋為大福利.呵呵)那麼問題又來了,身為人師的佛陀在未善盡指導與注意弟子的進展下.自己入於深定,任由弟子一個接著一個自殺.出定後還不清楚狀況.....這樣沒有半點內疚?一滴眼淚都沒流?不用負責?這些弟子連同阿難在內都不敢責怪佛陀?沒有怨言? 要怪就怪這群弟子素質差不堪承受不淨觀這樣是吧?

静默2008

我觉得用
“一個既不曉得藥性也不瞭解按照不同病情下藥的醫師, 沒有望聞切診一番就隨便開藥方.吃出了人命.”
来类比不净观的事件不很合适。如果这件事发生在佛陀涅槃以后又会怎样呢？

善觀

那佛陀就該承擔過失殺人罪了？

你這樣說我倒是沒有意見。

善觀

引用:

原帖由 kasuso 于 2008-3-23 18:20 发表 　 一個既不曉得藥性也不瞭解按照不同病情下藥的醫師, 沒有望聞切診一番就隨便開藥方.吃出了人命.醫師不必坦承醫療上的疏失錯誤也不必承擔醫療上過失殺人.因為他是無意的.再換其他藥方繼續做實驗.普天下大概只有 ...

 

你覺得無意殺人比故意殺人的罪過還要重麽？

kasuso

回覆靜默兄,這兩者是不大一樣.我用意只是提出對這起事件的不同觀點. 該段經文只有幾個片段事實結果....在這情況下是沒有辦法還原這事件的. 比丘們是否命終不受後有或是投生善趣.或因自殺導致生於不好境界.在經文內並沒有被提及.所以這都只是討論種種可能性與陳述個人看法而已.不是習法的重點. 回覆善觀故意殺人的罪過明顯比過失殺人重.在世間法律如此. 從因果來看,殺人的動機,是否生悔生疑,是否有意無意,都會影響未來果報大小.同樣適用在布施善行上很難用二分法區分. 記得在阿含裡有篇提到佛陀說有眾生這生修善來生受苦,有這生修善未來受樂,也有這生作惡來生受樂也有這生作惡來生受苦..因為凡夫的心意一直變動,時善時惡,過去現在所撥下的種子何時收成存在著太多變數.正見與行善是未來善果多惡果少的保證.

善觀

該段經文從因果上來說是可以很清晰的判斷的。

 

有異比丘極生厭患惡露不淨。至鹿林梵志子所。語鹿林梵志子言。賢首。汝能殺我者。衣缽屬汝

時。鹿林梵志子即殺彼比丘。持刀至跋求摩河邊。洗刀時。有魔天住於空中。贊鹿林梵志子言。善哉。善哉。賢首。汝得無量功德。能令諸沙門釋子持戒有德。未度者度。未脫者脫。未穌息者令得穌息。未涅槃者令得涅槃。諸長利衣缽雜物悉皆屬汝

時。鹿林梵志子聞讚歎已。增惡邪見。作是念。我今真實大作福德。令沙門釋子持戒功德者。未度者度。未脫者脫。未穌息者令得穌息。未涅槃者令得涅槃。衣缽雜物悉皆屬我。於是手執利刀。循諸房舍．諸經行處．別房．禪房。見諸比丘。作如是言。何等沙門持戒有德。未度者我能令度。未脫者令脫。未穌息者令得穌息。未涅槃令得涅槃

時。有諸比丘厭患身者。皆出房舍。語鹿林梵志子言。我未得度。汝當度我。我未得脫。汝當脫我。我未得穌息。汝當令我得穌息。我未得涅槃。汝當令我得涅槃

時。鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘。次第。乃至殺六十人

 

 

從經文可知，那些比丘死前是具有惡邪見的，除非你認爲有惡邪見的人非正常死亡后會不受后有，不然還有什麽好不能做出判斷的呢？

 

佛陀一定是不知道會有這樣的後果才教比丘不淨觀的，因爲不可預料以後發生的每一件事，也就是不能所見通達，所以佛陀並不能對其死後的情況作出教令

 

人的煩惱只有靠自己解決，再好的醫生也沒有辦法解決的，不然，佛陀成佛了，就可以讓我們都解脫了，是這樣麽？

 

佛陀只能提供解脫的方法，你不會用，不能說是佛陀的過錯。

 

比如一個賣刀的，其目的是爲了提供廚房切菜的工具，但如果有人用他去殺人，難道這個賣刀的就有過失殺人罪？我想如果這樣的話，商場裏買切菜刀的都該在商品上標明“此刀為切菜用，若去殺人本公司概不負責”才行麽？

 

我引用這個經文，只是爲了證明佛陀不見得是全知的而已。