死

居然抢了这个版块今天的头贴？祝贺一下

什么叫在枝末上打转转，你说三世因果轮回很重要，我就来跟你来具体分析它对人对事怎么个重要法。
结果随便提一个问题你都分析不清楚，又说那是枝节，你倡导的哪些东西不是忽悠人吗？


PS：善老师虽然你经常误人子弟，不过你的粉丝团还是蛮庞大的啊。

死

好吧，就算“遺傳變異”这个词不是你发明的，那你炒作这个词是想说明什么呢？只是为了强调"其中並沒有一個永遠不變的主體"?遗传变异又怎么就能把这个问题讲清楚了，你倒是说说看。

善觀

• QUOTE:
  4054以下是引用死　　在2008-1-12 0:19:00的发言：
  我没有找到该文的英文原版，但好像是香光她们翻译的，翻译质量应该还行。
  
  在这个问题中，善观在追着自己的尾巴。
  
  首先，据其他的文献记载（我没有读到佛使比丘的著作），佛使比丘对三世因果的问题也是持默然无记的态度对待的。
  
  其次，善观在自己的头脑里已经形成了思维的怪圈，就是三世因果必须要用十二缘起来解释。
  
  然后，善观就要求佛使比丘用十二缘起来解释三世因果。善老师开始抓着自己的尾巴玩起来了。[em01]
  
  其实佛使比丘这段话的用意就像我最初理解的那么简单：不能以日常用語解釋緣起，名色灭不等于死。
  
  至于善观要关心的三世轮回因果的事，你自己去想办法解释好了。
  

佛是在那篇《生活中的緣起》中明確表示“緣起一定不能通三世”，這是默然無記的態度麽？

我沒有說三世因果一定要用十二緣起來解釋，也沒有要求佛使用十二緣起解釋三世因果，你不要樹立假想敵。

誰說名色滅等于死了？這是佛使自以爲的吧。

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-12 0:26:00的发言：
居然抢了这个版块今天的头贴？祝贺一下

什么叫在枝末上打转转，你说三世因果轮回很重要，我就来跟你来具体分析它对人对事怎么个重要法。
结果随便提一个问题你都分析不清楚，又说那是枝节，你倡导的哪些东西不是忽悠人吗？


PS：善老师虽然你经常误人子弟，不过你的粉丝团还是蛮庞大的啊。

你提的問題大而無當，什麽抗日，你不知道要具體問題具體分析麽？

我已經指出了你的問題的不嚴謹，你叫我怎麽回答？

全中國的人都是佛教徒？

善觀

QUOTE:

6943以下是引用死　　在2008-1-12 0:55:00的发言：
好吧，就算“遺傳變異”这个词不是你发明的，那你炒作这个词是想说明什么呢？只是为了强调"其中並沒有一個永遠不變的主體"?遗传变异又怎么就能把这个问题讲清楚了，你倒是说说看。

什麽叫我“炒作”這個詞，我是回答你的問題。你不問，我主動說了麽？

我用生物學中的遺傳變異現象來解釋“異因相續”，你但不懂是你的事，我沒有必要給人掃盲。

死

好了，善观，你不要再断章取义了。在这本论著的开始两节：〖「日常用语」与「法的语言」〗以及〖缘起的原则〗中，尊者明确表示：
在弘扬缘起教法上，有个奥妙的事实：当佛陀艰辛地弘扬佛教时，必须同时使用两种语言。那就是以「日常用语」教导为常见所惑的人，为他们解说一般道德，因为持常见的人时时有「我」、「我所有」的感觉，而这种执着已根深蒂固地存在他们心中；以「法的语言」来教导那些眼睛只覆盖着微尘的人（指利根的人），令他们能理解胜义谛（paramatthadhamma），而拋弃长久执持且珍爱的常见，这就是两种语言。
尊者已经为他在书里谈到的“缘起”这个词确立了依于胜义谛的原则，例如：
二（依原文序号）、没有在缘起的语言中，没有所谓的“人”、“自我”、“我们”、“他们”可成为受苦的人、灭苦的人，或在轮回中流转的人。
四（依原文序号）、在缘起的语言中没有自我的结生识（patisandhi vinnana）。
尊者在第八条原则中用了这么一句话：
如果我们把经典中各式各样的缘起拿来讨论，那将会让我们更清楚地看到，缘起实在不必涵盖三世。
这句话充分表明尊者无意否定世俗谛意义上的“三世”的概念，只是在他的作品里，“缘起”和“三世”不放在一个层面上探讨，所以有：“緣起一定不能通三世”。

你一定要按你的想法来解释，那一定会得到“分位缘起”的结论的。虽然你不一定瞧得上，但事实就是，你比世亲他们还是差太远了。

“名色滅等于死了”是尊者为说明当地民众对缘起的错误解释或认识而举的例子，你不会需要我来教你中学阅读理解吧。

死

幸亏不是全中国的人都是佛教徒，要不还都被你忽悠了。你的观点和大力神油狗皮膏药的广告有什么区别？

好吧，给你个遗传变异的标准定义，你继续忽悠一下和“異因相續”有什么关系吧。
Heredity (the adjective is hereditary) is the transfer of characteristics from parent to offspring through their genes, or the transfer of a title, style or social status through the social convention known as inheritance (for example, a Hereditary Title may be passed down according to relevant customs and/or laws).
In biology, mutations are changes to the base pair sequence of the genetic material of an organism. Mutations can be caused by copying errors in the genetic material during cell division, by exposure to ultraviolet or ionizing radiation, chemical mutagens, or viruses, or can occur deliberately under cellular control during processes such as hypermutation. In multicellular organisms, mutations can be subdivided into germ line mutations, which can be passed on to descendants, and somatic mutations, which cannot be transmitted to descendants in animals. Plants sometimes can transmit somatic mutations to their descendants asexually or sexually (in case when flower buds develop in somatically mutated part of plant). A new mutation that was not inherited from either parent is called a de novo mutation.

还真以为自己是竖子中的方舟子，公鸡中的战斗机啊。
送你八个字：自打自嘴，自追自尾[em01]

善觀

QUOTE:

6078以下是引用死　　在2008-1-12 12:20:00的发言：
好了，善观，你不要再断章取义了。在这本论著的开始两节：〖「日常用语」与「法的语言」〗以及〖缘起的原则〗中，尊者明确表示：
在弘扬缘起教法上，有个奥妙的事实：当佛陀艰辛地弘扬佛教时，必须同时使用两种语言。那就是以「日常用语」教导为常见所惑的人，为他们解说一般道德，因为持常见的人时时有「我」、「我所有」的感觉，而这种执着已根深蒂固地存在他们心中；以「法的语言」来教导那些眼睛只覆盖着微尘的人（指利根的人），令他们能理解胜义谛（paramatthadhamma），而拋弃长久执持且珍爱的常见，这就是两种语言。
尊者已经为他在书里谈到的“缘起”这个词确立了依于胜义谛的原则，例如：
二（依原文序号）、没有在缘起的语言中，没有所谓的“人”、“自我”、“我们”、“他们”可成为受苦的人、灭苦的人，或在轮回中流转的人。
四（依原文序号）、在缘起的语言中没有自我的结生识（patisandhi vinnana）。
尊者在第八条原则中用了这么一句话：
如果我们把经典中各式各样的缘起拿来讨论，那将会让我们更清楚地看到，缘起实在不必涵盖三世。
这句话充分表明尊者无意否定世俗谛意义上的“三世”的概念，只是在他的作品里，“缘起”和“三世”不放在一个层面上探讨，所以有：“緣起一定不能通三世”。

你一定要按你的想法来解释，那一定会得到“分位缘起”的结论的。虽然你不一定瞧得上，但事实就是，你比世亲他们还是差太远了。

“名色滅等于死了”是尊者为说明当地民众对缘起的错误解释或认识而举的例子，你不会需要我来教你中学阅读理解吧。

我批的就是這句話“緣起一定不能通三世”。

因爲不論從哪個角度說，緣起一定可以通三世。你貼的都只是結論，但論證在哪裏？

你還是把佛使論證“緣起一定不能通三世”的理由說出來吧。

你的意思是佛使這本書是對利根說的？

你把佛陀用兩种語言説法的根據找出來。

不要把佛使的語言當作佛陀的語言哦。

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-12 12:20:00的发言：
幸亏不是全中国的人都是佛教徒，要不还都被你忽悠了。你的观点和大力神油狗皮膏药的广告有什么区别？

好吧，给你个遗传变异的标准定义，你继续忽悠一下和“異因相續”有什么关系吧。
Heredity (the adjective is hereditary) is the transfer of characteristics from parent to offspring through their genes, or the transfer of a title, style or social status through the social convention known as inheritance (for example, a Hereditary Title may be passed down according to relevant customs and/or laws).
In biology, mutations are changes to the base pair sequence of the genetic material of an organism. Mutations can be caused by copying errors in the genetic material during cell division, by exposure to ultraviolet or ionizing radiation, chemical mutagens, or viruses, or can occur deliberately under cellular control during processes such as hypermutation. In multicellular organisms, mutations can be subdivided into germ line mutations, which can be passed on to descendants, and somatic mutations, which cannot be transmitted to descendants in animals. Plants sometimes can transmit somatic mutations to their descendants asexually or sexually (in case when flower buds develop in somatically mutated part of plant). A new mutation that was not inherited from either parent is called a de novo mutation.

还真以为自己是竖子中的方舟子，公鸡中的战斗机啊。
送你八个字：自打自嘴，自追自尾[em01]

真是可笑，我的什麽觀點和大力神油有關？

我是舉例説明“異因相續”，你既然已經貼了一大段，那就應該知道是什麽意思。

如果你覺得我的例子不對，反駁就是。

還用我解釋什麽？難道你自己都可不懂你貼的東西？

死

QUOTE:

以下是引用善觀在2008-1-12 14:23:00的发言：

QUOTE:

6078以下是引用死　　在2008-1-12 12:20:00的发言：
好了，善观，你不要再断章取义了。在这本论著的开始两节：〖「日常用语」与「法的语言」〗以及〖缘起的原则〗中，尊者明确表示：
在弘扬缘起教法上，有个奥妙的事实：当佛陀艰辛地弘扬佛教时，必须同时使用两种语言。那就是以「日常用语」教导为常见所惑的人，为他们解说一般道德，因为持常见的人时时有「我」、「我所有」的感觉，而这种执着已根深蒂固地存在他们心中；以「法的语言」来教导那些眼睛只覆盖着微尘的人（指利根的人），令他们能理解胜义谛（paramatthadhamma），而拋弃长久执持且珍爱的常见，这就是两种语言。
尊者已经为他在书里谈到的“缘起”这个词确立了依于胜义谛的原则，例如：
二（依原文序号）、没有在缘起的语言中，没有所谓的“人”、“自我”、“我们”、“他们”可成为受苦的人、灭苦的人，或在轮回中流转的人。
四（依原文序号）、在缘起的语言中没有自我的结生识（patisandhi vinnana）。
尊者在第八条原则中用了这么一句话：
如果我们把经典中各式各样的缘起拿来讨论，那将会让我们更清楚地看到，缘起实在不必涵盖三世。
这句话充分表明尊者无意否定世俗谛意义上的“三世”的概念，只是在他的作品里，“缘起”和“三世”不放在一个层面上探讨，所以有：“緣起一定不能通三世”。

你一定要按你的想法来解释，那一定会得到“分位缘起”的结论的。虽然你不一定瞧得上，但事实就是，你比世亲他们还是差太远了。

“名色滅等于死了”是尊者为说明当地民众对缘起的错误解释或认识而举的例子，你不会需要我来教你中学阅读理解吧。

我批的就是這句話“緣起一定不能通三世”。

因爲不論從哪個角度說，緣起一定可以通三世。你貼的都只是結論，但論證在哪裏？

你還是把佛使論證“緣起一定不能通三世”的理由說出來吧。

你的意思是佛使這本書是對利根說的？

你把佛陀用兩种語言説法的根據找出來。

不要把佛使的語言當作佛陀的語言哦。

原始佛教之经典如阿含经中，所说之四谛（苦、集、灭、道）颇多，然甚少论及二谛，仅于中阿含经卷七分别圣谛经中举出‘真谛’一词，然未与俗谛并用。又于增一阿含经卷三载有‘二谛’一语，惜其内容不明。
但在《阿毗达摩概要精解》中有

節二：四究竟法（catudha paramattha）
於究竟法（paramattho）：根據《阿毗達摩論》，諦（sacca，真實）有兩種，即：世俗諦（sammutisacca）與究竟諦（paramatthasacca）。

对于这样的分类你认为有什么问题吗？

我问你：

烤羊肉串用的穿肉杆能贯穿起酱紫色，午夜、心烦意乱和你奶奶的裹脚布的臭味吗？

死

用【灯灯相传】或是【环环相扣】的比方並不能解釋這個概念，“異陰相續”，簡單的講，和生物學上的“遺傳變異”比較相似。

这是你说的吧。

好了，基因（genes）是什么？

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-12 16:32:00的发言：

原始佛教之经典如阿含经中，所说之四谛（苦、集、灭、道）颇多，然甚少论及二谛，仅于中阿含经卷七分别圣谛经中举出‘真谛’一词，然未与俗谛并用。又于增一阿含经卷三载有‘二谛’一语，惜其内容不明。
但在《阿毗达摩概要精解》中有

節二：四究竟法（catudha paramattha）
於究竟法（paramattho）：根據《阿毗達摩論》，諦（sacca，真實）有兩種，即：世俗諦（sammutisacca）與究竟諦（paramatthasacca）。

对于这样的分类你认为有什么问题吗？

我问你：

烤羊肉串用的穿肉杆能贯穿起酱紫色，午夜、心烦意乱和你奶奶的裹脚布的臭味吗？

既然经典里没有明确提到二谛，那佛使说“当佛陀艰辛地弘扬佛教时，必须同时使用两种语言。”岂不是胡说八道？

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-12 16:43:00的发言：
用【灯灯相传】或是【环环相扣】的比方並不能解釋這個概念，“異陰相續”，簡單的講，和生物學上的“遺傳變異”比較相似。

这是你说的吧。

好了，基因（genes）是什么？

知道什么是基因突变么？

善觀

基因是什么？基因是DNA中被我们发现的那一段。 基因是不变的么？基因的“不变”取决于你观察它的时间，你的某一段DNA也许十年前还是基因，但是现在不是了——因为你的孩子的DNA里，这一段已经从中间的某处裂开了……

死

所谓“当佛陀艰辛地弘扬佛教时，必须同时使用两种语言。”是指佛在向大众阐明非我的真理时亦随顺世人而说我之假名。

你的比喻我没搞懂，你想用突变来说明“異陰相續”中的什么？