死

1。 我们讨论的是所谓“三世因果”的概念是不是一个清晰的概念。
2。 我知道佛使比丘有“离经叛道”之嫌也只是最近的事，我表明我能理解他们这类贤者这样做的动机。



好吧，刚浏览了另外一个帖子，善观确有些真才实学。虽然也挺会东扯西拉地偷换概念以及漫无目的地信口开河的。你说说看佛使对生的解释的问题在哪儿吧。

善觀

“三世因果”這個概念在我這裡很清晰，你如果覺得不清晰可以提出來討論。

我早就知道佛使是個政治和尚了，你有沒有看過佛使寫的關於社會主義資本主義的政治論文？

生在佛經裏有專門的解釋，你只有破除了佛經對生的解釋，才能建立佛使對生的解釋。

佛使對生的解釋是什麽，你知道麽？

善觀

先給你一個南傳阿毗達摩的對生的解釋：

生（jati）是指新一世的世间果报心、其相应心所及业生色現起于其中一个生存地。

善觀

善觀：

    佛使的錯誤在於只強調今生的因果，否定前生和今生乃至來生的之間的因果關係。這就是典型的斷滅見。

    而且他對覺音的批判也是沒有根據的，因爲覺音尊者也提到緣起是可以刹那生起的，只不過這個刹那生起的緣起可以延續到來生而已。這就避免了斷見。

    當佛使批判覺音尊者是常見時，他怎麽不想想自己已經具有了斷見？

死

谢谢提示，我得花一段时间考察下面2个问题：

1。 佛使寫的關於社會主義資本主義的政治論文能否表明他是一个政治和尚。
2。 佛使對生的解釋是什麽。



另外，“三世因果”概念不清楚就是说从宏观上来把握是有危机有漏洞，很难解决实际问题的，具体表现为你对我举的例子无法作出正面回应。但是如果从“刹那缘起”的微观上来把握容易多了。

再补充一点：
【阿育王】公元前273年，孔雀王朝的第二代君主宾头沙罗王病逝。阿育王杀害了99名兄弟姐妹而夺得王位。即位后，阿育王追随祖父旃陀罗笈多的事业，开始向外扩张。公元前262年左右，他率领大军征服羯陵伽国，被杀的羯陵伽人有10万人。
战争结束后不久，阿育王在佛教高僧优波毯多的感召下，皈依了佛教。成为一名虔诚的佛教徒之后，阿育王对残酷的战争给人民所造成的灾难感到十分懊悔。在他发布的一项敕令中说：他对羯陵伽人民在战争中所遭受的苦难“感到深切的忧虑和悔恨。”他并向全国的人民宣布，“战鼓的响声”沉寂了，代替它的将是 “法的声音”；今后不再会有暴力统治和侵略，取而代之的将是宣扬佛法；自此，他不再向邻国派遣军队，而是派遣宣扬佛法的高僧。
试想，如果阿育王和你一样瞧不上优波毯多尊者，又要多多少生灵遭到涂炭。

像清风一样

善观老师看看下面这个帖子对[因果]的阐述：

(不是你所认为的善恶报应) 

http://bbs.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=220&ID=151781&page=2

 用"批评"这个字眼太激烈，学习原始佛教不能有疑问？必须全盘接受，这叫迷信，葛拉玛经 如是说。

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-11 20:09:00的发言：
谢谢提示，我得花一段时间考察下面2个问题：

1。 佛使寫的關於社會主義資本主義的政治論文能否表明他是一个政治和尚。
2。 佛使對生的解釋是什麽。



另外，“三世因果”概念不清楚就是说从宏观上来把握是有危机有漏洞，很难解决实际问题的，具体表现为你对我举的例子无法作出正面回应。但是如果从“刹那缘起”的微观上来把握容易多了。

再补充一点：
【阿育王】公元前273年，孔雀王朝的第二代君主宾头沙罗王病逝。阿育王杀害了99名兄弟姐妹而夺得王位。即位后，阿育王追随祖父旃陀罗笈多的事业，开始向外扩张。公元前262年左右，他率领大军征服羯陵伽国，被杀的羯陵伽人有10万人。
战争结束后不久，阿育王在佛教高僧优波毯多的感召下，皈依了佛教。成为一名虔诚的佛教徒之后，阿育王对残酷的战争给人民所造成的灾难感到十分懊悔。在他发布的一项敕令中说：他对羯陵伽人民在战争中所遭受的苦难“感到深切的忧虑和悔恨。”他并向全国的人民宣布，“战鼓的响声”沉寂了，代替它的将是 “法的声音”；今后不再会有暴力统治和侵略，取而代之的将是宣扬佛法；自此，他不再向邻国派遣军队，而是派遣宣扬佛法的高僧。
试想，如果阿育王和你一样瞧不上优波毯多尊者，又要多多少生灵遭到涂炭。

你擧了什麽例子我不能正面回應？

我沒有說我瞧不上优波毯多尊者，你不要誣衊我哦。

善觀

QUOTE:

87以下是引用像清风一样在2008-1-11 20:09:00的发言：

善观老师看看下面这个帖子对[因果]的阐述：

(不是你所认为的善恶报应) 

http://bbs.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=220&ID=151781&page=2

 用"批评"这个字眼太激烈，学习原始佛教不能有疑问？必须全盘接受，这叫迷信，葛拉玛经 如是说。

你把你要和我說的提出來就是，我不喜歡看長篇大論。

有疑問可以，但這個疑問如果被解釋了，還要猶豫不決，那這個疑就是煩惱了。

善觀

你可以擧一個實際問題，看看三世因果有沒有漏洞。

不過我告訴你，三世因果可不是你所想象的三生因果，“世”是遷流的意思，過去世可以是前生，也可以是前一秒，這樣的解釋你能理解了麽？

死

我在查资料，可能不一定能及时回帖。

你说的是政治论文是《法的社會主義》这本书吗？

“我從來不會相信這種所謂的有名氣的老師”这是你说的，“佛教徒可能不抵抗”也是你说的。

但是我知道有中国的巨赞法师，日本的池田大作的老师（懒得查名字了，请谅解），都是佛教徒，都是反战并且为此付出了代价的。
不过我不知道你是否批判过他们。

死

“世”是遷流的意思，很好。没有来得及从思想上仔细考察但是我觉得这个概念很重要，请告诉我这种解释的根据。多谢。

古月僧

因果律只是道德标准，不具备真理性，因果只是经验论，机械唯物论。这在四百年前笛卡尔已经证明过了。

假设抛弃一个硬币，落下是正面还是翻面，这有一定的因果关系么？ 这种世界有太多的不可知性，未知性。用三世因果来维护道德是认可的，但那不是真理！每一次看到一个为恶者却有很大的财富，就必须为其变造一套三世因果的故事，太无聊了。

对原始佛教中因果的原意，以及因果律的问题，先锋佛学上已经谈过多次了。 我想不用在复述了。

善觀

政治論文就是《法的社會主義》。

我從來不相信這種所謂的有名氣的老師是你擧例的的那种，但沒有說不相信所有的人，如果這樣，豈不是連佛也不信了？

佛教徒可能不抵抗是我說的，优波毯多尊者說要抵抗了麽？

你說的那些人，在我看來並不是佛教徒。

我還沒有精力批他們。

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-11 20:27:00的发言：
“世”是遷流的意思，很好。没有来得及从思想上仔细考察但是我觉得这个概念很重要，请告诉我这种解释的根据。多谢。

這是歷來的解釋，你如果覺得這個解釋對，就不必在乎是誰說的了。

除非你要反對它或提出其他有根據的解釋。

善觀

QUOTE:

以下是引用古月僧在2008-1-11 20:29:00的发言：

因果律只是道德标准，不具备真理性，因果只是经验论，机械唯物论。这在四百年前笛卡尔已经证明过了。

假设抛弃一个硬币，落下是正面还是翻面，这有一定的因果关系么？ 这种世界有太多的不可知性，未知性。用三世因果来维护道德是认可的，但那不是真理！每一次看到一个为恶者却有很大的财富，就必须为其变造一套三世因果的故事，太无聊了。

对原始佛教中因果的原意，以及因果律的问题，先锋佛学上已经谈过多次了。 我想不用在复述了。

說他不具有真理性，用迪卡爾來證明？那誰來證明迪卡爾的觀點是正確的？

抛硬幣，落下是正面還是反面，受到多種因素的影響，多種因素就是因，正面反面就是果。因果可不知是一因一果，還可以是多因一果、一因多果等。

你不知道不等于就沒有因果，很多無頭案破不了，只不過是那個知道原因的人死了，而不是沒有因果。

為惡者有大財富，是因爲為惡者有獲得大財富的因，有大財富的人難道都得是善人？你對人的分析也太機械了。