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[原创]第一帖:因果的质和量

[原创]第一帖:因果的质和量

刚刚发现已经可以发文了,自己庆贺一下

好像最近在这里讨论业力和因果比较时髦,我对佛教不怎么懂,瞎说说自己的想法也来凑凑热闹。

我认为三世因果的说法是一种很吊诡的理论,我准备从哲学原理(形上)和社会教化(形下)两个方面来阐明我的观点。

先从形而上的角度来说:

举一个例子,在《自然哲学的数学原理》这本书提出三大运动定律以前,人们普遍的看法是——用力可以让物体运动。这种看法你不能说它有错,现实世界中大家就是这么经验的,这是一种经验的总结。但是,准确而真正有意义的描述是——力是改变物体运动状态的原因,只有这个时候,上升到这种理想的可以客观定量分析的高度的时候,力学才真正的诞生了。凭借这种物理学的计算,人类已经成功地登上了月球,甚至把人造的飞行器送到了太阳系之外。

考察一下,第一种说法是,“用力可以让物体运动”;第二种说法是,“力是改变物体运动状态的原因”。在经验中的差别不大,但是能不能上升到理性的客观的可计算的层面,两种表述的区别就远去了。

三世因果也是这样,果卿居士的《现代因果实录》就是钻了这样的空子,才受到众多fans的追捧,这样的例子比比皆是吧。我还没来得及读过佛使比丘的著作,但是我相信他是没有也没有必要直接否认普遍流传于东南亚地区的世俗经验——三世轮回的现象的,我想,他只是希望把释迦牟尼佛陀对缘起的描述理性化客观化而已,只有这样,那些狐魅魍魉种种好言前世宿命的大仙们才没有办法在佛教中随随便便就能混口饭吃。

再从社会教化的层面来说。

印度是一个宗教文化极其发达的国度,但我的一个佛友自从去印度朝圣了以后就感概,那么发达的文化,居然产生出那么破败的一个社会。

如果我没有弄错的话,三世因果是印度教一个核心而主要的理念吧,正因为印度社会普遍接受了这种概念,占人口总数90%左右的穷人才会不思进取,完全没有改善自己生活处境或社会地位的愿望;而富人们呢,他们觉得那是穷人们的业,就让他们去赎宿世的罪好了,所以记得德蕾莎修女记载在印度有见到的奄奄一息的穷人,半边身子都被老鼠啃坏了,却没有人去帮助他哪怕是有尊严的死去,何以至此?轮回业报的概念怕是要承担相当的责任吧。

有人说,佛教不是婆罗门教,一方面讲有——三世因果,一方面讲空——无我,跟量子力学一样深奥难懂,不是你这种无知小儿能弄清楚的!那我问你,量子力学现在有几个物理学家能弄清楚的,他们的认识又何尝一致过?记得说三世因果是世俗谛,用来教化社会大众的,那这么深奥难懂不易为普罗大众所把握且容易和经常被误导的理论就真有那么重要吗?

所以在中国会有两方面的人极其喜欢这个理论,一种是读过几本经而又喜欢忽悠像我这样的愚夫愚妇的人,反正他今天说有相明天说无相他都能在经里头找到他想要的理由;另一种就是红卫兵了,他总能做得比别人更有激情,可以为了表达忠心耿耿这种崇高的因而把主席像章穿在胸前的肉里面。

好了,处女帖,等着义和团员们来拍砖。

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拍砖的就是义和团员,那还有谁敢来拍?[em01]

觉之道:http://www.unicornblog.cn/user1/20/index.html

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 道德因果律是一种摆脱不开「自我」观念的世间善法,仍然有着主体自我的概念,所以「道德」是与灭除主体自我的「缘起」教义相对立的。

 诸法无常,业亦无常,而刹那生灭的业何以能够感果?又如何持续到来世?

 中观的空性和唯识宗的阿赖耶识都是为了合理解释轮回而设的推延。这是后学初学佛法以来的粗浅认识,不是来拍砖的。

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你的意思是连因果都要否认了?

你的意思是你今生作了恶,只要不被人抓住,死了以后就不会有恶报了?

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回【像清风一样】:我觉得你说得很有道理,从 有部到经部,到中观到唯识,似乎都在想办法基于印度原有的发达的形而上的体系来回答这一悖论,我觉得问题是,似乎你要搞明白他们到底讲了些什么你就不得不 投入到他们在佛教比较兴盛的时期发展出来的试图用哲学回应世间一切问题的经院体系中去,我觉得,这套体系太复杂了,进得去,不一定出得来。

好像唯识更像是现象学一些,而中观很聪明而机灵地偷换了一下概念,把这个悖论弄成了语言学中的问题。



回【善觀】:不是否认因果,是觉得因果这件事很容易被一些别有用心、胆大妄为的人用他的一套邪因果来解释,随之而来的对社会心理光明面的透支可能更糟,还不如老老实实地接受一般世间能接受的,比如生病了可以忍一阵子,但是抗不过去的时候还是该吃药的……

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回【chzhuang】:[em07]我说的是不对的了。主要是因为第一个帖子,言辞太和缓了怕没有人应我就不好玩了

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因爲有邪因果所依連正因果也不要了?

這其實不是倒洗澡水把孩子也倒了?

注意,這裡不是學中觀也不是學唯識的,拿中觀唯識來批評原始佛教,是不是有點莫名其妙?

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哈哈,只是因【像清风一样】的回帖而顺便说说中观唯识,不是我的主题。

这样吧,有一个经常让我百思不得其解的问题,望和善观兄探讨一下:

日本人打来了,这抗日到底是该还是不该?

另外,如果不能正确定量分析因果的质和量,我认为就给邪因果占了空子,这就是我本贴的用意——不要再忽悠大家啦!

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QUOTE:
以下是引用死  在2008-1-11 17:56:00的发言:
哈哈,只是因【像清风一样】的回帖而顺便说说中观唯识,不是我的主题。

这样吧,有一个经常让我百思不得其解的问题,望和善观兄探讨一下:

日本人打来了,这抗日到底是该还是不该?

另外,如果不能正确定量分析因果的质和量,我认为就给邪因果占了空子,这就是我本贴的用意——不要再忽悠大家啦!

你這個問題太大。

因爲中國不都是佛教徒,你這個問題是問非佛教徒的,還是佛教徒的?

非佛教徒會抵抗,佛教徒可能不抵抗。

不過這個答案,你可以參照流離王滅釋迦國的例子。

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很好,很好,善观师兄是一个真正的佛教徒。

好,我们进一步假设:如果有一位佛教中的老师,很有名气,他说:“我在定中观察,日本人出于贪嗔的烦恼,就要造下大的恶业而下地狱。为了帮助他们,我们必须组织反抗力量,制服他们”。这种话,你是信还是不信,听还是不听?

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我從來不會相信這種所謂的有名氣的老師。

你不知道被我批判的名人有多少麽?

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还真不知道你是这坛子里的方舟子、司马南,初来乍到,请多包涵。

你能不能从道理上分析一下你为什么不信?你不分析,我怎么驳你。

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要正信,而不是迷信。

至於哪些該信哪些不該信,主要看他是不是合理。

在這裡,就看他是不是符合佛陀所說。

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很好,其实问题就在这里了,关于是不是佛陀所说,这个标准并不是那么清晰和易于把握。

我们应该尽可能地把握那些概念上足够清楚不至于产生歧义的,能客观分析的,理论上尽量符合逻辑的。

所以佛使比丘在这方面的所做的努力我觉得是可以理解的。

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佛使解釋的概念就是產生歧義的,使原來清晰佛教概念變得亂七八糟。

比如佛使對生的解釋就是。

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