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把苦定義為“非涅槃法”是否正確?

把苦定義為“非涅槃法”是否正確?

在四聖諦中,滅諦是無爲法,苦集道三諦都是有為法。

那麽修行的目的是滅諦,還是非滅諦?

如果不是無為法的也可以不是苦,那麽無為法就沒有存在的必要。

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種子左耳向心靈右耳拋出種子時,

即刻用消滅棒子過濾是好是壞種子,

是火種或是苦種就揮棒打擊,

消滅無明火種和因緣苦種;

是稻種(道諦)或是良種不揮棒,

讓心靈右耳收集起來。

似易似难 似近似远 等闲一事 云中笑看

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你的意思是说,佛陀在没入涅盘之前,属于苦谛.只有佛陀涅盘后,才是灭谛吗?如果佛陀在苦谛的话,他却居然没有苦,那为什么非得要入涅盘呢?善观的意思是无苦必须是无为法,有为法一定有苦,我想我的理解应该没有错误.

我想用命题演算的方法算出这个问题的解.

α:(p∧q→r)∨t∧Ør或者(p∧q→r)∧(t∧Ør)

β:s∧q→r→r

p代表佛陀,s代表众生,q代表受,r代表苦,t代表涅盘.

先看看真值形式α,当t∧Ør取真值时,t只能取真值,r只能取F值.由于p、q只取真值,所以p∧q→r为假值。

这个式子表明,即使佛陀在有为法中,也是没有苦的。佛陀在有为法与无为法中都是无苦的,但有受。

再来看看真值形式β,在这个式子中由于r恒取真值,所以真值形式β的表达式s∧q→r→r恒为真值。

命题演算具有一致性和完全性,所以保证了推理过程正确性。

补充:

有为法可以不苦是正确的,对象本身无所谓苦,苦是相对于众生而言的。苦与不苦不在于是否是有为法或无为法,而在于无明和行尽没尽,无明若尽,即使在有为法也不会苦。众生无明没尽,恒处于有为法中,无明没尽,行也没尽,所以不断的处于苦中。

这个结论由我上面的演算来保证。



祗园精舍之钟声,奏诸行无常之响; 桫椤双树之花色,表盛者必衰之兆. 骄者难久,正如春宵一梦; 猛者遂灭,恰似风前之尘!

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(四七三)

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

時。有異比丘獨一靜處禪思。念言。世尊說三受。樂受.苦受.不苦不樂受。又說諸所有受悉皆是苦。此有何義。是比丘作是念已。從禪起。往詣佛所。稽首禮足。退住一面。白佛言。世尊。我於靜處禪思。念言。世尊說三受。樂受.苦受.不苦不樂受。又說諸所有受悉皆是苦。此有何義

佛告比丘。我以一切行無常故。一切諸行變易法故。說諸所有受悉皆是苦

爾時。世尊即說偈言

 知諸行無常  皆是變易法
 故說受悉苦  正覺之所知
 比丘勤方便  正智不傾動
 於諸一切受  黠慧能了知
 悉知諸受已  現法盡諸漏
 身死不墮數  永處般涅槃 

佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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從以上經文可知:只要是受都是苦,這個觀點是正覺之所知

這裡根本就沒有說到取的問題,因爲這是完全斷除取的佛陀說的:諸所有受悉皆是苦!


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我是完全按照你的意思“在四聖諦中,滅諦是無爲法,苦集道三諦都是有為法。那麽修行的目的是滅諦,還是非滅諦?如果不是無為法的也可以不是苦,那麽無為法就沒有存在的必要。”

作出的演算。这个演算证明了你的说法是错误的。我可以保证你是错误的。

但为什么诸受皆苦。因为佛说一切行无常,一切行变异法,所以他才说诸受是苦。

我是这样理解的——乐受省略了一些含义,补充上去就是追求乐受。苦受,厌恶苦受。追求和厌恶体现了爱和取,不苦不乐受,也摄于爱和取。

所以,我认为苦不在于受,而在于爱和取。

让众生轮回的不是受,而是爱和取。


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你的保證建立在你的錯誤前提,前提錯誤了,推論再怎麽正確,結果也還是錯誤的。

希望你不要像浪子無心一樣,把不符合自己心意的經文改成符合自己心意的。

如果經文可以隨便添加減少的話,那經文的準確性將無從談起。

佛陀既然說了“一切”受,你知道“一切”是什麽意思麽?

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我的前提哪里错了?你可以指出来

世尊說三受。樂受.苦受.不苦不樂受。又說諸所有受悉皆是苦。

恩,三受和诸所有受是不同的。这个我解释的不对,改过来。三受属于诸所有受

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佛陀明明解釋說說諸所有受悉皆是苦的理由是一切行無常故。一切諸行變易法故。

哪裏說到了是因爲有愛取,受才是苦的?

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火種。有三種受。謂苦受.樂受.不苦不樂受。此三種受。何因。何集。何生。何轉。謂此三受觸因.觸集.觸生.觸轉。彼彼觸集。則受集。彼彼觸滅。則受滅。寂靜.清涼.永盡。彼於此三受。覺苦.覺樂.覺不苦不樂。彼彼受若集.若滅.若味.若患.若出如實知。如實知已。即於彼受觀察無常.觀生滅.觀離欲.觀滅盡.觀捨。彼於身分齊受覺如實知。於命分齊受覺如實知。若彼身壞命終後。即於爾時一切受永滅.無餘永滅。彼作是念。樂受覺時。其身亦壞。苦受覺時。其身亦壞。不苦不樂受覺時。其身亦壞。悉為苦邊。於彼樂覺。離系不系。於彼苦覺。離系不系。於不苦不樂覺。離系不系。於何離系。離於貪欲.瞋恚.愚癡。離於生.老.病.死.憂.悲.惱苦。我說斯等。名為離苦

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这个是我的前提(p∧q→r)∨t∧Ør

你看看哪里错了

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諸所有受就包括是三受的總和。

根據佛陀說的諸所有受悉皆是苦,可知你說前面公式裏那個“不是苦的受”就是一個錯誤的前提。

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p代表佛,q代表受,→r表示的是所有的受都是苦.t代表涅盘.Ør是非苦

如果你承认t(涅盘)是没有苦的,必须让Ør为真.只有当r为假的时候,Ør才为真.

p和q合取的结果是真值,但r却是假值,所以整个式子p∧q→r是假值.也就是说佛陀的受是苦,是错误的.

你告诉我,我的式子哪里有错?

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爲什麽只有当r为假的时候,Ør才为真?

你先要證明這個。

另外,這個式子爲什麽要這麽排?如果都照你的意思排,你還不如直接說結論好了。繞什麽彎子呢?

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在这个式子里(p∧q→r)∨t,不管r有没有苦,整个式子都是真的.它表示涅盘是真的,由于我们想要知道受是不是苦,需要我们确定r的真假.于是我引入了r∨t∧Ør.表示二者必有一真.t为真这是确定无疑的,涅盘不可能是苦.所以t的合取式Ør必须为真,Ø是负概念,只有当r为假时,Ør为真.

由此我们确定了r必为假.由于真→假(p∧q→r),所以真值函数就为假.

说佛陀的受是苦因此错误.

但众生的受是苦,唯有佛陀的受不苦.因为众生的式子是这个s∧q→r→r.

之所以这样,佛教不是有修行的果位吗?阿罗汉果除了涅盘,难道与一般众生没有其他的不同之处吗?当然有!

就体现在这两个式子的差别上了.

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