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[讨论]葛印卡老师关于肉食的态度

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以下是引用浪子无心在2007-12-5 23:04:00的发言:

感觉METTA的译法似乎又把WITH译得距离远了些。

无论如何,吃肉就能感染愚痴的振动,还是说不通。

这句话So every fibre of their body is vibrating with craving and aversion,它的主干every fibre of their body is vibrating,译为它们的身体的每个纤维在波动是不应该有异议的。而with后面所带的只是修饰语,说明是怎样波动,或在什么环境下波动等。而这里with craving and aversion就是和贪嗔一起(波动)。所以全句译为:“因此,它们的身体的每个纤维都和贪爱和瞋恚一起波动”是最直接的翻译。 

 意思准确了,才能进行正常的讨论,我就不想多说了。

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以下是引用metta在2007-12-6 7:07:00的发言:

这句话So every fibre of their body is vibrating with craving and aversion,它的主干every fibre of their body is vibrating,译为它们的身体的每个纤维在波动是不应该有异议的。而with后面所带的只是修饰语,说明是怎样波动,或在什么环境下波动等。而这里with craving and aversion就是和贪嗔一起(波动)。所以全句译为:“因此,它们的身体的每个纤维都和贪爱和瞋恚一起波动”是最直接的翻译。 

 意思准确了,才能进行正常的讨论,我就不想多说了。

這裡的with,翻譯成具有,同樣準確。

所以這裡的with craning and aversion翻譯成“具有貪愛和嗔恚”是很恰當的。

不過就用你的翻譯,你認爲一塊市場上賣的肉裏的纖維還在和貪嗔一起波動麽?那這塊肉看來還是活的。

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  前些时,我在电视上看到新闻节目里说欧美国家的屠宰场在成批杀死动物时,特别注意不让其他待宰动物看见,说因为它们看见同伴被杀后,会感到恐惧,体内会产生某种毒素,对食用者的健康会产生危害。从这个意义上说,食素确实不存在类似问题。

  这种毒素是否可以看成是某种“波动”呢?我想也是可以的。色法的不断生灭,也可以看成是“波动”,也许这种与“恐惧”相应的毒素就属于“心生色法”,同样的道理,动物的各种心法也会产生相应的色法,所以总的来说,动物肉含有素食里没有的不健康成分。

  但这只是建议,佛陀会不知道这些吗?出家人食用肉食如果会严重的障碍修行,佛陀会不立素食为戒吗?所以,从这个意义上看,这种不利于健康的成分应当是可以忽略的。食素不是戒律,也不是头陀行,出家人视素食为戒律,就成了“非律说律”了,也会给修行产生不便。

  当然,在家人能避免食肉,减少些世间杀孽,应当是值得推荐的。我想,这也是葛印卡老师为什么推荐学员(主要是在家人)食素了。

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“前些时,我在电视上看到新闻节目里说欧美国家的屠宰场在成批杀死动物时,特别注意不让其他待宰动物看见,说因为它们看见同伴被杀后,会感到恐惧,体内会产生某种毒素,对食用者的健康会产生危害。从这个意义上说,食素确实不存在类似问题。”

   这是不是说,对动物采取出其不意的屠杀,令其无法因恐惧而把自身的愚痴扩散到肉里,就可以了呢?

   或者,采用更先进的科技,把毒素分离,就可以心安理得的吃肉了。

   减少肉食这个趋向是对的,但是那段文字的见地是不正确的。我们为避免残害生命而少吃肉或者不吃肉,而不是因为这个肉会把动物的愚痴传递过来。解脱者没有愚痴,是不是……

   这段话的意思是非常明确的,就是心法通过食物来传递,死去的食物也能携带心法,或者本身就具有心法。

   至于振动,把一切都看成振动是不是准确,也是值得怀疑的。

   说实在的,我觉得没意思了,如此一个简单的问题,有什么不清楚的。

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劝人少吃肉是好的。

但是其思路是错误的。我看不要再猜测和额外解释了。

就其语句本身来说,不是正见。

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越谈越远。其实并没有听说十日内观禅学者,因为这句话被误导。大家都知道意思是什么。

另外,与提婆达多在僧团内部的提倡素食也不可类比。葛印卡老师这些话主要是对于在家学佛者而言的,在有条件安排的情况下鼓励素食。

听说过一个比喻:如果非要找沙子的话,在一个满是金子的地方,也可以找出沙子。

觉之道:http://www.unicornblog.cn/user1/20/index.html

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以下是引用chzhuang在2007-12-6 10:14:00的发言:

越谈越远。其实并没有听说十日内观禅学者,因为这句话被误导。大家都知道意思是什么。

另外,与提婆达多在僧团内部的提倡素食也不可类比。葛印卡老师这些话主要是对于在家学佛者而言的,在有条件安排的情况下鼓励素食。

听说过一个比喻:如果非要找沙子的话,在一个满是金子的地方,也可以找出沙子。


你不能代表大家。

佛陀也沒有提出一個在家人可以搞什麽十日禪集體共修,所以十日内觀禪並不如法。

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善观不过是想为调达翻案而已。何必躲躲闪闪的呢,直接明说不就行了吗?

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以下是引用不过如此而已在2007-12-19 21:02:00的发言:

善观不过是想为调达翻案而已。何必躲躲闪闪的呢,直接明说不就行了吗?

翻什麽案?你從哪裏看到我有這個想法?

如果我真要翻案,用得着躲躲閃閃麽?

我從99年就開始在大陸上批判大乘,那時候可以説是孤軍奮戰,我在大乘勢力範圍下為原始佛教翻案,還會怕為提婆達多翻案?——如果真的應該翻案的話。

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如果我要為提婆達多翻案,也不會批判提倡素食的葛因卡了。

臺灣論壇的某些人,一方面批判素食,一方面又說葛因卡是善知識,思維混亂若此,你還以爲他們是正確的?

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我也没有说台湾论坛的那些人都是正确的啊,呵呵。

但是他们不是都正确的,不代表你都正确吧?

另外,葛印卡能算善知识吗?善知识的标准好像很高的吧。台湾论坛上谁说他是善知识了?我还真没注意到的。呵呵

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忘记请教了,善观,你现在自己的论坛在哪里啊?我换了机器后,地址我就丢了。有时间去你那里学习一下。

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我的論壇上目前沒有什麽討論。不過你要地址我給你。

http://tw.netsh.com/bbs/706465/

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