善觀

QUOTE:

以下是引用akira在2007-12-3 22:15:00的发言：
  善觀,你要提出為何不能受益的原因.論點或舉證."很多人"到底是"多少人"若不能寫出個正確的數字,就是捏造與不實.

你先要请那个说很多人受益的人写出正确的数字。

善觀

QUOTE:

以下是引用simple在2007-12-3 22:52:00的发言：
引用善观师兄的话“因爲我知道很多人學了内觀禪后，照樣搞迷信。”------善观师兄，修行是一点一点来的，一个人不可能参加了一次内观禅就烦恼永尽。

修十日内观禅的最后一天是可以互相交流感想的，大多数人真的都说从中受益，当然在那十天中也有极个别的人中途退掉。

看来善观师兄可能与十日内观禅无缘，所以对此感觉不好。建议您再去参加一次，也许经验又不一样，呵呵。

“受益”这个词是不能用来证明所学的是不是正法的，邪教也有很多信徒的。他们也会说从中受益的，不然怎么会信呢？

善觀

QUOTE:

以下是引用metta在2007-12-4 0:59:00的发言：

你说得很对。葛印卡的内观不仅是面向佛教徒，参加的人有相当一部分非佛教徒，信基督教的、印度教的就有不少，在美国这边参加十日禅就可能碰到。这些人参加十日禅之后可能还是信原来的教，但是他们却种下了善根。我参加过一次葛印卡的内观十日禅，是在美国西北边的华盛顿州，禅堂能容纳50人，结束的时候互相问起来都觉得不错。我身边的人去参加过加洲Norfork 的十日禅，当时禅中心让顺便带了几个，他们都是印度人，信印度教。这儿的禅堂能容纳100人，集体禅修的效果更为强烈。认识的人有人去过得克萨斯的达拉斯，也有台湾人在台湾参加过这种十日禅，对十日禅的评价都不错。

你和很多人一样，把禅定的感受当作了佛法，这些感受，几乎在任何名门正派的气功班里都可以得到。

“种善根”问题，是一个模糊的说法，我可以说在这里讨论问题也能种善根。如果参加内观禅只是为了种善根，那就没有什么必要去了。

metta

禅定也是佛法的一部分。你想说什么？

善觀

禪定也是外道的一部分。所以一般的禪定，並不作爲區分佛教和外道的標誌。

metta

喔，这就是你想说的。这是佛教基本常识，劳你费心，我早就知道了。

浪子无心

QUOTE:

以下是引用chzhuang在2007-12-4 8:07:00的发言：

请浪子兄详细谈谈动物肉纤维含有愚痴波动的问题，为何就不是根本的正见？

呵呵，愚痴属于心法，动物肉纤维属于色法。色心之间不是谁含有谁的关系。色法本身也没有愚痴不愚痴的问题，它可以为心法所执取，自身却不具备执取的作用。

把动物的愚痴说成是存在于纤维当中，又警告说吃了不好，显然是缺乏正见的表现。

按照这样的荒唐逻辑，解脱者的色法不含有愚痴波动，那么……

都不好意思推理下去了

善觀

葛因卡号称他的禅法不分宗教，因为感受都是差不多的。

的确，每个人对于苦和乐的感受是差不多的。不过，外道能认同内观禅的也不过如此而已。

至于见地上面，照样还是外道的，不会因为参加了内观禅，就具有了佛教的正见。

如此，就可以知道所谓的禅修经验和正见之间的明显差别。

浪子无心

不分宗教，平等地予以教授，这个我看没有问题。

关键是要树立正见。树立正见，自然就远离宗教感了。

我看大家肯定觉得我啰嗦了。

chzhuang

QUOTE:

以下是引用浪子无心在2007-12-4 12:18:00的发言：

呵呵，愚痴属于心法，动物肉纤维属于色法。色心之间不是谁含有谁的关系。色法本身也没有愚痴不愚痴的问题，它可以为心法所执取，自身却不具备执取的作用。

把动物的愚痴说成是存在于纤维当中，又警告说吃了不好，显然是缺乏正见的表现。

按照这样的荒唐逻辑，解脱者的色法不含有愚痴波动，那么……

都不好意思推理下去了

色法与心法可以互动。比如吃了辣椒，容易上火。

浪子无心

强辩有意思吗

无处观自在

 

一僧俗姓陈名惠明先是四品将军。性行粗慥极意参寻。为众人先趁及惠能。惠能掷下衣钵于石上云。此衣表信。可力毕耶。能隐草莽中。惠明至提掇不动。乃唤云。行者行者。我为法来。不为衣来。

 

惠能遂出坐盘石上。惠明作礼云。望行者为我说法。惠能云。汝既为法而来。可屏息诸缘。勿生一念。吾为汝说。明良久。

惠能云。不思善不思恶。正与么时那个是明上座本来面目。惠明言下大悟。

复问云。上来密语密意外。还更有密意否。

惠能云。与汝说者即非密也。汝若返照。密在汝边。明曰。惠明虽在黄梅。实未省自己面目。今蒙指示。如人饮水冷暖自知。今行者即惠明师也。惠能曰。汝若如是。吾与汝同师黄梅。善自护持。明又问。惠明今后向甚处去。惠能曰逢袁则止。遇蒙则居。明礼辞。

六祖大师答说：‘我给你说出来的就不是秘密，不是最妙了。你若能回光返照，则妙法都在你那儿，而不在我这里。’惠明叹道：‘我在黄梅这么多年，实实在在还未省悟认识自己的真面目。现蒙行者的指示，就像人饮水，是冷是热，唯有自己知道。现在行者您是我惠明的师父了。’

 

六祖大师说：‘你要是这样想的话，那么我就替黄梅五祖传法给你。我们同拜五祖为师父，而作师兄弟。你好好保护佛法，莫令断绝。’

 

惠明又问：‘惠明今后向何处去呢？’六祖大师说：‘到了袁州就住下，到了蒙山就居留。’这时惠明就向六祖叩头顶礼，拜辞而回。

 

其后惠明没有即刻动身，过三年后才到蒙山去住。在此地他遇到一个鬼，其生前是个秀才，故死后还尽作诗。他对惠明唱一首诗说：

 

寂寂荒郊梦亦长，古今成败懒尺量。

 

野草鲜花捻多少，苦雨酸风几断肠。

 

夜余萤光同出入，五更鸡唱影形藏。

 

悔不当初修心地，至此青山泪两行。

 

惠明听后就为他说法，让他超度脱生去了。所以化蒙山，就是超度鬼魂的。

宣化上人主讲

一九六九年四月二十日至七月二十七日于美国加州三藩市佛教讲堂

 

行由品第一

六祖法宝坛经浅释

 

惠能遂出坐盘石上。惠明作礼云。望行者为我说法。惠能云。汝既为法而来。可屏息诸缘。勿生一念。吾为汝说。明良久。

惠能云。不思善不思恶。正与么时那个是明上座本来面目。惠明言下大悟。

复问云。上来密语密意外。还更有密意否。

惠能云。与汝说者即非密也。汝若返照。密在汝边。明曰。惠明虽在黄梅。实未省自己面目。今蒙指示。如人饮水冷暖自知。今行者即惠明师也。惠能曰。汝若如是。吾与汝同师黄梅。善自护持。明又问。惠明今后向甚处去。惠能曰逢袁则止。遇蒙则居。明礼辞。

六祖大师答说：‘我给你说出来的就不是秘密，不是最妙了。你若能回光返照，则妙法都在你那儿，而不在我这里。’惠明叹道：‘我在黄梅这么多年，实实在在还未省悟认识自己的真面目。现蒙行者的指示，就像人饮水，是冷是热，唯有自己知道。现在行者您是我惠明的师父了。’

 

六祖大师说：‘你要是这样想的话，那么我就替黄梅五祖传法给你。我们同拜五祖为师父，而作师兄弟。你好好保护佛法，莫令断绝。’

 

惠明又问：‘惠明今后向何处去呢？’六祖大师说：‘到了袁州就住下，到了蒙山就居留。’这时惠明就向六祖叩头顶礼，拜辞而回。

 

其后惠明没有即刻动身，过三年后才到蒙山去住。在此地他遇到一个鬼，其生前是个秀才，故死后还尽作诗。他对惠明唱一首诗说：

 

寂寂荒郊梦亦长，古今成败懒尺量。

 

野草鲜花捻多少，苦雨酸风几断肠。

 

夜余萤光同出入，五更鸡唱影形藏。

 

悔不当初修心地，至此青山泪两行。

 

惠明听后就为他说法，让他超度脱生去了。所以化蒙山，就是超度鬼魂的。

宣化上人主讲

一九六九年四月二十日至七月二十七日于美国加州三藩市佛教讲堂

 

行由品第一

六祖法宝坛经浅释

simple

浪子师兄，您发的那些关于修行原始佛教的帖子，末学是很乐意看的，但您对十日禅的态度，末学真的不赞成。
理由如下：
1，动物肉纤维是否含有愚痴波动，这并不是修十日禅的重点，就算这句话有问题，也不能否定其它一切。
2，佛教注重修戒定慧，禅定的作用当然很大犹如我们要重视守戒一样，虽然禅定不能代表一切。
3，十日禅根本没有排斥对正见的修习，早晚都有学习阿含经。
4，您可能修行很久了有些定力了，所以觉得这个不重要，但并不等于对其他人不好。
5，喜欢内观禅修的师兄并没有说四圣谛是不重要的，正知正见重要并不等于十日禅不好。
6，您说“从论坛里参加十日禅的朋友所做的表达以及在讨论中的表现来看，个人以为并没有建立完整的根本的正见。”
   其实末学修行原始佛教的时间并不是很长，若是因为末学的某些知见有问题而排斥十日禅，
   那就犹如因为一个修行佛法的人有一个缺点而排斥佛法一样。

幸好来这个论坛之前我有参加过十日禅，否则看了版主的帖子，我很可能会认为十日禅不值得一试。

该说的都说了，对于这件事末学不想再讨论下去了。

浪子无心

十日禅不是欢迎自由尝试吗，怎么就不能面对质疑了？

试不试十日禅，是人们自己的判断。斑竹只是就实际情况发表看法。你觉得可能因此有人会觉得不值得一试，那是因为你预设十日禅是正确的，不愿意面对现在提出来的问题。反过来说，如果十日禅真的有正见方面的问题，斑竹的提醒不是很有效吗？

各位修行十日禅已经有些时日了，但是在根本正见方面没有真正树立起来，斑竹提出批评，也是一种建议，各位愿意接受当然好，不愿意接受又能奈何？

肉里面含有愚痴波动，吃了肉会受愚痴波动的影响。这种问题在南传佛教里面属于最基本的名色分辨，在这里都搞不清楚，后面一系列的都要出问题。很难想象一个被推崇为三果的人，会犯这样的错误。试想，连色和心都区分不清楚，还怎么进行观察呢？

各位在看到这个问题之后，第一反应不是通过求证实际情况来维护十日禅的声誉，而是通过这样的方式来回避问题，实在令人失望。 

不愿求证问题，仅仅从感情上加以维护，这就是修行的成果吗。

正见的建立，对于修行来说不只是重要的，而是根本的！在见地上对各位进行批评，对斑竹来说，并不是什么容易的事情，换个地方，不会有人冒着被误解的危险来提醒！

希望各位好好想。

metta

对有的问题要审慎，有的是翻译错误，有的可能是早期见解还不很成熟时的观点。对于一个已成熟的法门的提出的质疑，如果没有充分调查相关问题出现的前因后果，就上纲上线，这是一种轻率的做法。

今天搜索到了原文，中文网站上的时间是2000年到2002年，但是到英文网站上就找不到这一组问答，所以我就无法知道英文原文的意思。更重要的是英文网站上没有，是不是葛印卡后来已经放弃的了这种说法，只是一些中国佛教徒倾向于找素食的根据，就把过去的东西找来了或者保留了。

翻译错误是很常见的，象过去《内观基础》翻译中的很多地方就有各种程度的错误。而近年新译的班迪达禅师的书（英文书名："In This Very Life" ) 的第一页就有根本观点的错误。

按照南传佛教的观点，心法会影响色法，色法也会反过来影响心法。99年班迪达法师在加州湾区带的一个多月的禅修期间，就讲到人的嗔心会在血液中产生毒素，会使血液变得稠厚从而血液循环不流畅，相反修习内观的清静心产生的色法能使血液循环畅通。

如果葛印卡的原意是不善的心法在动物的身体里产生了相应的色法，而这些色法又通过食物的渠道进入我们身体，影响我们的心法。如果是这样的话，从见解上就没什么问题。这种影响有多大？如果比起食物中的农药残留要小得多的化，那么仪器是无法探测。 可能只能通过内观才能观察。

聪明人只是在有了确实无误的证据后才下结论。对仍然是含糊不清的问题下结论是不明智的做法。