晓冬

建议大家专心于讨论，不要一边讨论一边挖苦对方，让人觉得学原始佛法的人脾气不好。

另外，关于“涅槃”问题的理解，恐怕也不是能通过讨论解决的。

[此贴子已经被作者于2007-3-13 21:11:10编辑过]

shenshyh

2以下是引用无华菩提心在2007-3-13 20:50:00的发言：

哈哈果然接拉,对经文理解有问题,你引用的那段意思是讲无所依禅,离有无的缘起中道观，解说这不依一切，离一切相的深禅,这个禅定就是灭尽定,你是不是眼睛有问题?还是脑子不好使,我说涅盘是无为法,你知道什么无为法吗?无为法和有为法必然是两码事

哥哥告诉你,看书不能断章取义,这篇经文,讲的是修禅次第,从色界禅到无色界禅,从依地水火风为所缘,后以非想非非想为所缘,最后证道乃超脱这一切世间禅,观诸相非相的无所依禅,我早说了,无为法是通过有为法的修行证得,本身无为法必然和有为法两不相干,是缘起的止息

另外我告诉你,学佛要有脑子,真话为你好,对未知的境界一定要中立,佛经描写涅盘不是断灭,可是你要理性思考,最终的结果,和我说的有啥不同,这点我早上文说了,你还抬杠,所以我说你眼睛有问题要么脑子,佛经叫愚痴,某人说这是佛都讲过的,不算骂人,白话翻译愚痴就是没脑子,所以我没骂你,就事论事罢了

挺好笑的，這不就更進一步說，你錯解經論嗎！經上從禪觀之中，觀諸法皆是因緣和合，無有實法，從此中證入諸法的空寂，此空寂義本就是涅槃義，並不是離有為而說別有涅槃的，反而是說此諸法本來就是空寂的，難道你看不懂嗎！而你打散此端，將有為與無為隔別，那麼明顯的曲解其意涵。至於經上的涅槃與你所說有何不同，呵，這只能說，完全不同，因為空無所有才是斷滅，與涅槃的離有無見根本不同，難道這會與你所說相同嗎？你才該理性的思惟以及面對自己的錯誤才是，看來你該看看眼科醫生了，又或是從新學學中文呢！

shenshyh

以下是引用无华菩提心在2007-3-13 20:52:00的发言： 你引用的证据是自己瞎理解,我理解的和你不是一回事,我说基督教你也没证据反驳我啊,喜欢找证据是吧?看看马克思,唯物,考古的证据多了去了

你的反駁根本錯解，那有什麼好說的呢！至於說基督教，這個真是好笑，連反駁都懶的反駁，只有心靈空虛以及作賊心虛之人才老是喜歡拿上帝出來。

无华菩提心

什么人才认同龙树那些悖论呢?

涅盘是永恒的,独立的,是法,本身就是超脱一切的

哥哥告诉你,有无和有为法无为法,这两个不是一回事

有就是存在,无就是不存在,要是不同意你可以查新华字典

但是有为法代表有缘起的法,无为法代表无缘起相关的法

你说一样吗?显然把不存在的无和无为法搞混淆了

无华菩提心

另外告诉你观到诸法生灭不是涅盘,只是见法,初果而已,证到一切法的寂灭,这才是涅盘!

无华菩提心

以下是引用晓冬在2007-3-13 21:10:00的发言：

建议大家专心于讨论，不要一边讨论一边挖苦对方，让人觉得学原始佛法的人脾气不好。

另外，关于“涅槃”问题的理解，恐怕也不是能通过讨论解决的。

陪他玩玩

shenshyh

以下是引用无华菩提心在2007-3-13 22:05:00的发言：

什么人才认同龙树那些悖论呢?

涅盘是永恒的,独立的,是法,本身就是超脱一切的

哥哥告诉你,有无和有为法无为法,这两个不是一回事

有就是存在,无就是不存在,要是不同意你可以查新华字典

但是有为法代表有缘起的法,无为法代表无缘起相关的法

你说一样吗?显然把不存在的无和无为法搞混淆了

好笑，錯解龍樹，且無理據就說龍樹是孛論，這可真是欲加之罪，這只能說你根本什麼都不懂而已。

shenshyh

至於說有、說無，將佛法以常斷見視之，卻自以為了解有為與無為，真是好笑，佛法本是離有無邊以說中道的，你著於有無邊，何有什麼資格論法呢！

shenshyh

以下是引用无华菩提心在2007-3-13 22:07:00的发言： 另外告诉你观到诸法生灭不是涅盘,只是见法,初果而已,证到一切法的寂灭,这才是涅盘!

好笑，以為實有生滅如何能證初果，更如何能談涅槃。搞不清楚狀況啊！

无华菩提心

看来你不懂什么叫观察到生灭法,你以为看花开花落就是内观的生灭法啊,生灭随观智都不懂还学习佛法,就会那叫嚣,你找证据了?就那傻笑

观察到"身","心"以很高的速度变化生灭这就是见法

继续照见每一种行法的坏灭，内心存着从它们当中解脱的愿望。结果你将发现所有的行法止息了，你的心直接透视，而且完全地觉知无为涅盘

好好学学16观智吧,什么都不懂

无华菩提心

原始佛法谁告诉你要离有无的?

色法是实际存在的,没有生命依然会有色法!

我说你根本不懂,把离有无应用在所有佛法相关本身这就是错误的

你要是觉得可笑那就闭嘴,还在这犯贱一直废话

无华菩提心

什么叫愚痴?

自己说过的话,都不知道自己说过,还在那不承认

无华菩提心

客观物质世界本来就实有生灭,某人成仙了,他自己觉悟了就不生灭了,哈哈哈

shenshyh

佛法本來就是離有無邊的，下文自己看吧：

「如是我聞。一時。有眾多上座比丘住波羅奈國仙人住處鹿野苑中。佛般泥洹未久。時。長老闡陀晨朝著衣持缽。入波羅奈城乞食。食已。還攝衣缽。洗足已。持戶鉤。從林至林。從房至房。從經行處至經行處。處處請諸比丘言。當教授我。為我說法。令我知法．見法。我當如法知．如法觀。時。諸比丘語闡陀言。色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂滅。闡陀語諸比丘言。我已知色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂滅。闡陀復言。然我不喜聞。一切諸行空寂．不可得．愛盡．離欲．涅槃。此中云何有我。而言如是知．如是見是名見法。第二．第三亦如是說闡陀復言。是中誰復有力堪能為我說法。令我知法．見法。復作是念。尊者阿難今在拘睒彌國瞿師羅園。曾供養親覲世尊。佛所讚歎。諸梵行者皆悉識知。彼必堪能為我說法。令我知法．見法。時。闡陀過此夜已。晨朝著衣持缽。入波羅奈城乞食。食已。還攝舉臥具。攝臥具已。持衣缽詣拘睒彌國。漸漸遊行到拘睒彌國。攝舉衣缽。洗足已。詣尊者阿難所。共相問訊已。卻坐一面。時。闡陀語尊者阿難言。一時。諸上座比丘住波羅奈國仙人住處鹿野苑中。時。我晨朝著衣持缽入波羅奈城乞食。食已。還攝衣缽。洗足已。持戶鉤。從林至林。從房至房。從經行處至經行處。處處見諸比丘。而請之言。當教授我。為我說法。令我知法．見法。時。諸比丘為我說法言。色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂滅。我爾時語諸比丘言。我已知色無常。受．想．行．識無常。一切行無常。一切法無我。涅槃寂滅。然我不喜聞。一切諸行空寂．不可得．愛盡．離欲．涅槃。此中云何有我。而言如是知．如是見是名見法。我爾時作是念。是中誰復有力堪能為我說法。令我知法．見法。我時復作是念。尊者阿難今在拘睒彌國瞿師羅園。曾供養親覲世尊。佛所讚歎。諸梵行者皆悉知識。彼必堪能為我說法。令我知法．見法。善哉。尊者阿難今當為我說法。令我知法．見法。時。尊者阿難語闡陀言。善哉。闡陀。我意大喜。我慶仁者能於梵行人前。無所覆藏。破虛偽刺。闡陀。愚癡凡夫所不能解色無常。受．想．行．識無常。一切諸行無常。一切法無我。涅槃寂滅。汝今堪受勝妙法。汝今諦聽。當為汝說。時。闡陀作是念。我今歡喜得勝妙心．得踊悅心。我今堪能受勝妙法。爾時。阿難語闡陀言。我親從佛聞。教摩訶迦旃延言。世人顛倒依於二邊。若有．若無。世人取諸境界。心便計著。迦旃延。若不受．不取．不住．不計於我。此苦生時生．滅時滅。迦旃延。於此不疑．不惑．不由於他而能自知。是名正見。如來所說。所以者何。迦旃延。如實正觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。迦旃延。如來離於二邊。說於中道。所謂此有故彼有。此生故彼生。謂緣無明有行。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦集。所謂此無故彼無。此滅故彼滅。謂無明滅則行滅。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅。尊者阿難說是法時。闡陀比丘遠塵離垢。得法眼淨。爾時。闡陀比丘見法．得法．知法．起法。超越狐疑。不由於他。於大師教法。得無所畏。恭敬合掌白尊者阿難言。正應如是。如是智慧梵行。善知識教授教誡說法。我今從尊者阿難所。聞如是法。於一切行皆空．皆悉寂．不可得．愛盡．離欲．滅盡．涅槃。心樂正住解脫。不復轉還。不復見我。唯見正法。時。阿難語闡陀言。汝今得大善利。於甚深佛法中。得聖慧眼。」

順便補充，你不要再斷張取義的看到一切行無常、一切法無我、涅槃寂靜，結果就以斷滅見而說，經上已經明確說，有、無都是因緣，而世人著有無邊，見法生就以為有實法生，見滅就以為實法滅，這都是不解緣起，而佛法離此二邊而說中道。不要說你看不懂中文，又斷章取義的只看涅槃一文啊！

shenshyh

以實有的立場去看龍樹，難怪會誤解龍樹在玩文字遊戲，看不懂就直接說嘛！自己的不懂卻斥責他人說錯，此真是龍樹的罪人。