打印

NaMoBoDdHa法友请进

当一个人能观察到生灭法的寂灭,或者说是能以捏盘为所缘修行

这就是初果以上

观察到生灭法寂灭了,好象这就是涅盘吧,以涅盘为所缘修行,这不就是圣人吗?

[此贴子已经被作者于2007-1-25 18:40:15编辑过]

TOP

看来这位朋友没有缘,就不用多说了。

修行稍微修进去一点,入静之后对身心的感觉就可能和平常大不一样,另一个很重要特征就是喜。修行比较浅的人会觉得这些很了不起,加上气功之类的一些错误概念,和一些不学经论的佛教徒的错误解释,就形成一些错误的执著。当别人谈到真正有价值的经验,而且是和佛教修行理论对得上号的经验,他倒是可能看不懂,还以为是纯粹的理论空谈。从过去的讨论中知道,这个论坛上不只一个人有身体消融的经验,这种情况在马哈希尊者举的例子中有谈到,好像葛印卡的《生活的艺术》中也有讲到。 这种经验是自己,也是生活中接触到的朋友和网上知道的朋友比较好的经验。早期正是由于这种经验,对于那些讲的天花乱坠的功呀法之类的抱一种怀疑态度,所以才没有去搞法*功之类的东西。过去修行经验只是一个参照点,真正对日常生活有帮助的是内观。

回复LIUNING法友:

其实要定力和正念相当强的时候才能观到细微的生灭,见到生灭的寂灭就是见道、见涅磐,证初果。了解慧学的十六观智就比较清楚。《清静道论》讲的七清静,葛印卡讲心的净化,都是一至的。但葛印卡尽量讲得通俗易懂,而对后面的次第没有分得那么细。我顺着你给出的生活的艺术的链接,看他讲观色法也提到会看到次原子微粒“色聚”的生灭。 那些自以为是的大牛佛教徒怎么可能看到这么微细的法,这是他们不可想象的。

TOP

见到寂灭不是已经解脱了吗?

可能我说错了,是见到识的寂灭是解脱了

TOP

回M兄:

要引用经文应该做好几条:

1、 把你所引用的《经》中讲述的佛法介绍一下。

2、 把你引用的“经文”的法意解释一下。

3、 把你引用的“经文”和你要论述的问题联系的讲一下。

以上对于一个严肃的人而言,这是最基本的。当然你可能习惯了,看不到自己的不足而随意引用“经文”,但是对一个正修上路的人是不能容忍自己这样去做的,一个正修的人由于对自己进行过严格的训练,因此他对自己要做什么事很清楚,因此是不会做这样的事的。这样做不仅在糊弄别人,也在糊弄自己。

一个人修行上有没有上路,不是看其喊什么口号,扛什么大旗,而是在一言一行中就充分表现出来了。像你这样讲话不着边际的人,修行对你而言还是很遥远的事。从你的行文中充满大量的猜测妄断来看,你的修行不仅没有对治妄念,而且在频增妄想,徒添烦恼。

要引用经文,首先要对经文有所理解,不能引用自己根本不懂的经典来装门面。当然对经文的理解可能有浅有深,甚至有错误的理解,这都是难以避免的。但是乱引用经文是完全错误的做法。请问,你文章中要议论的主题是什么,你的议论和涅槃有什么关系,你对成佛、涅槃又能理解多少,恐怕你也很糊涂。你把《大般涅槃经》搬出来想说明什么,只能说明你不仅不了解《大般涅槃经》,甚至连你要论证的话题也不了解。拿自己根本不懂的佛经来说事,这绝不是一个好的作法。

至于你对我文章的评价,根本没有摸着门,连基本的文字都看不下来。从你的分析看,就完全说明你对修行的要害没有认识。南传佛法你更是没有学懂。

再看你的观行,你大谈什么“观无常就是观生灭。这是证取涅磐的唯一道路,是佛教慧学的核心。” “一定要见到生灭法,见到生灭的寂灭才是证入涅磐,证入空性。”,你对佛法如此篡改杜撰,你对佛法又了解多少?

另外,你所谈的“应注意最后提示的四句偈:一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。 如果正确理解“有为法”(见置顶的帖), 那么这也是讲的观生灭。”以上这个观点也非常偏面。

至于“就我自己的经验,在作内观的时候真的看到妄念象闪电一样生起,正念一观照就灭掉了”。任何一个修行实践者在觉醒自己有妄念打妄想时,妄念自然就不见了,只是人们不能总是觉醒自己。那么你那个所谓的观照有什么意义呢?你不是在逗自己玩呢吧。

还有就是所谓“打坐中身体消融了”。对有些现象本是不想谈,因为对于境界人们往往描述不清,对看上去很类似的境界可能相差很远。因此,不愿意妄谈别人的修证境界。但是就你所言的“身体消融”这种不入流的东西,你也大言不惭的拿到桌面上来,你不觉得很不妥吗。

本来看到兄开题的那段提问,就不想讲什么了。

只是兄一再提出自己的修学经历,因此才想认真对待一下,对你文中的错误观点,选择几条提出来,作个提醒。

至于如何深入的了解这些问题,你还是去请教你的老师吧。

问好及进步!

[此贴子已经被作者于2007-1-27 6:55:12编辑过]

TOP

任何一个修行实践者在觉醒自己有妄念打妄想时,妄念自然就不见了,只是人们不能总是觉醒自己

发现自己在打妄想时候,有三种方法对待

1:不迎不拒

2:追寻妄念根源

3:刻意压制

有人来谈谈这三种方法的结果吗?

TOP

希望讨论问题的时候不要轻易断言他人“无知”、“人品”有问题,“很丢人”等等。

如果在严肃地讨论中掺入这些话,不要怪版主删去相关用语或者直接删帖

TOP

以下是引用浪子无心在2007-1-25 15:16:00的发言:

NaMoBoDdHa 朋友,你的回答非常令人失望。

对你的工作水平也表示失望!

TOP

每个人的修行经验不同的宗教,甚至同一宗教的不同门派都可能有不同的解释, 加上气功的各门派的解释就更是五花八门。这些解释可能在一定层次上都讲得通,甚至还对修行有一定指导作用。 在这些解释中,唯有真正佛陀和圣弟子的解释最为圆满,能带给修行人最大的利益。 我想这点你不会不同意吧?

你对自己的修行经验采用的是大乘佛教真心、妄心的解释。但是根据原始佛教经典来看,这种解释就不圆满,从更深的层次讲就是错误的。这个论坛的大部分朋友都是通过各种比较放弃了大乘佛教,而以原始的佛经《阿含经》为准讨论佛法。所以你的解释有的朋友一看就不能接受。我看帖首先是看你讲的修行经验,肯定你有不错的修行体会。我认为不管一个人的入门方法如何,有好的经验又用正确的理论加以解释,就可能取得更好的修行效果,或许最终实现见道的目标。

显然你对原始佛教的经典不了解,所以对我的解释看不懂,这也还算正常。你说过《杂阿含经》你看过,没看出什么,所以你不理解我的解释也是自然的。《清静道论》我十多年没看懂,后来正式学习难传佛教之后才逐渐能看懂。不过遗憾的是你对我讲的道理持简单佛定的态度。我的讲法这里的其他朋友应该大部分都能看得懂,没有任何人持反对意见。 如果你看懂杂阿含经,你会和其他朋友一样不会反对我的说法。杂阿含经讲的是最深刻的佛法,在加上是古语,不是那么轻而易举就懂了的。如果你没心思听,即使完全按照你的要求讲解也是没有用的。 所以你首先需要好好考虑,你是否想知道原始经典中讲的定学和慧学? 如果有兴趣,我或者这里的朋友可以给你推荐一些参考资料。

根据我自身的修行经验和原始佛法的修行次第,可以清楚地看出你的修行经验只是在《清静道论》讲的七清静的第二阶段——心清静层次,并没有步入慧学的修行,根本不了解慧学。

我在论坛上过去讲过一些修行经验,为了回复你只是讲一点点,比如对治妄念,每个修行人都会经历的,这比较容易交流,修定和修慧用的方法是不同的,你清楚吗?你说身体消失的经验不入流,你经历过吗?

______

本来还想多写点,刚看到N法友给版主的回帖,就不再写了。

显然你是来顶牛的,看来我在浪费时间。

[此贴子已经被作者于2007-1-27 7:12:18编辑过]

TOP

metta就算不写给他看,也写给大家看看嘛

TOP

你大谈什么“观无常就是观生灭。这是证取涅磐的唯一道路,是佛教慧学的核心。” “一定要见到生灭法,见到生灭的寂灭才是证入涅磐,证入空性。”

请你在《阿含经》找出原文来。再跟下面的话对一对。

“观无常而观苦,而观无我无我所无相在,而断。。。断烦恼、无明,而解脱。 ”

你说定学和慧学,请在《阿含经》找出原文来。

你这不是猜测妄断是什么。

至于你对治妄念的方法,说句不客气的话,那根本不是正法。

从结果上看,你的用心行文多是以妄想猜度为圭旨。这正是你错误用功的反映。

至于你说我的方法如何如何,你凭什么,你不是猜测是什么?

说“身体消融”不入流怎么了,请你告诉我他入的什么流?历代先贤何时印证过?

[此贴子已经被浪子无心于2007-1-28 0:12:05编辑过]

TOP

这好像成了吵架贴。

TOP

经文中只是笼统的写出修行的大概,metta说的是传承的详细修行方法

象阿含啊这些经典是古文,又加上佛教专业术语,看不懂很正常,但是南传和阿含对应的经文相对就很容易看懂,这是翻译的问题呵呵

其实啊我觉得不用死钻牛角尖,硬要在阿含上下工夫,先看看那些翻译过来的南传法师开示,以及介绍南传佛教的入门书,再接触解释名相的书,那么回过头来看经文就比较好理解拉

这就象小学生看高等数学再怎么详细讲解也很难理解,先学学中学数学自然就能够看懂拉

呵呵个人看法

TOP

其实我觉得不管对方什么目的,只要把法详细的散布,这起码可以利益论坛其他人吧,至于有目的的,看了说不定改变想法不是

TOP

我前面第一个回复就用《大念住》经中讲观“不断生起的现象,不断灭去的现象,不断生起和灭去的现象”来支持我的论点。看过经文的人都清楚,四念住的每一个念住都要这样观生灭。经文的一开始就讲四念住是通向涅磐的唯一道路。在阿含经中古代的翻译是“一乘道”。八正道和七觉支都含摄正念。这个正念通常的解释就是四念处或者说四念处培养的正念。反过来讲,正念观照什么,就是按大念住经中观生灭,以身受心法为所缘来观生灭,换个角度是以观照五蕴来观生灭。明了每一组法的真实含义之后,就会明白法与法之间是怎样相通的。七觉支就是见道(觉)的七个必备要素(支),出世间八正道,就是要证的道的本身。从缘起法的角度都可以说明必须观生灭才能见法,因为见缘起必须见到诸法如何依缘生缘灭的。

《大般涅磐经》四句偈本身就很清楚地说明了无常和生灭法的关系,还有生灭和寂灭的关系。生灭灭已,就是寂灭,这当然是在修行中证得,以七觉支、八正道来证得,正念观照作为觉支和道支当然是必不可少。这里无常的意义就是生灭法,已经说得直截了当,不用再作别的解释。事实上整部论藏(阿比达摩)对法的阐述都表明这一点。见无常,则见苦,则见无我。这是从四圣谛的角度讲,和这里的讲法没有任何冲突。

《清静道论》用十六观智讲解慧学,就是讲从观生灭到证取寂灭的过程,前面我还特地提到生灭随观智,即使不完全懂得十六观智,也应该从这一智了解观生灭为证道的必要条件。

[此贴子已经被作者于2007-1-27 21:29:12编辑过]

TOP

以下是引用NaMoBoDdHa在2007-1-27 6:57:00的发言:

对你的工作水平也表示失望!

朋友,不管你失望不失望,如果再次出现类似情况,就采用你失望的工作方法了。

请心平气和地讨论。

TOP