矛盾不矛盾，主要要看社会是否充分尊重个人的自由追求。那种把人视作社会发展工具的看法是虚伪的有害的，不过是控制人戕害人的代名词罢了。社会的需求和解脱的愿望常常矛盾，这个时候，不应该把社会性需求当作压倒性的，而应该充分保护个体的自由选择。否则，根本不会有解脱道。

无害于他人，是每个人的义务，但是，作福于他人，或者满足他人这样那样的要求，则是每个人自己的选择。我们应该学会尊重自己和他人的正当选择，实际上那种总希望别人多做好事的想法是一种儿童期依赖性思维。

解脱者诚然是世间的福田，但这并不是他的义务，也不是他刻意这么做。

个人与人类社会是一个有机的整体，个人的苦可以反映在社会现象中，社会价值的导向又会作用于社会中的每个人。

如果一个人能认识到个体与社会之间是一个整体关系时，那他就能认识到社会的需求与解脱的愿望的出发点是一样的，因为他看见了社会的需求也就产生了解脱的愿望（佛陀出家修道求解脱，就是因为见到人间的生老病死等诸多苦难），有如见到大海中无数的海浪，渴望它们平息下来。

如果一个人始终把解脱（改造自我）与服务社会（改造世界）当作是一对不可调和的矛盾，说明他已经被一些成型的书本理论牵着走了。他完全拜倒在佛陀脚下，唯命是从，不敢树立自己的理想与抱负，不敢睁开眼睛看世界。他天真的认为只有漠视社会上的苦，才能达到灭除自身的苦，岂不知自身本就包含在社会当中，就好象一个海浪平息下来，终究不能代替整个海洋平息下来，随着海洋的运动，刚刚平下来的海水又会形成海浪。

可叹，我们总说“大乘人”贬低原始佛法是小乘，把人家当作“说乘者”。我们又何尝不是引经据典地说这叫“正法”，那叫“相似法”呢？或许大家都钻进经书里去了，还没钻出来。

实际上那种总希望别人多做好事的想法是一种儿童期依赖性思维。

回复:这话不同意,社会的道德需要大家的共同建设,极端主张个体的作用是不对的,当然如果在不危害他人的情况下自己的选择是自由的

经书里佛陀也没说要学佛的脱离社会啊,戒律的指定很多都和社会有关比如群众的意见,还有要不违反王命国家法律等等,另外解脱自我跟服务社会别理解的太局限了,有些地方矛盾有些地方不矛盾,看你怎么理解解脱和社会的关系了,比如解脱为的是个体脱离烦恼得到快乐幸福,不管怎么说这是每个有情本能所追求的目标,虽然表现的形式不同,帮助他人,社会责任感这些不一定非要和自我的利益硬性划分,就好象爱护环境节约资源是不是为了我们自己?因为百年内人类怎么浪费资源污染环境也不会威胁生存

自我因为佛法得到终极快乐,制止了恶业的流转,本身就是对社会的一种服务,更不要说解脱者可以带领未解脱者趋向灭苦之道了!

个人的行为不对社会产生影响是不可能的

[此贴子已经被作者于2006-7-9 9:00:11编辑过]

大家不要把发展物质,当成是服务社会的唯一条件,使自己快乐这本身就是服务社会,按照佛法的业力说给众生种植福田呢,乞讨就是,这不比发展物质厉害多拉,请问乞讨脱离了社会吗?

主客体关系要分清,社会的发展是由人决定的,而不是被社会发展牵鼻子走

非常赞同无华的很多观点。对于81楼的帖子，我的认为是——关于社会发展的确是由人决定的，但是不能说社会的一些价值取向、舆论导向不会反过来“牵”着人的鼻子走，毕竟很多人都是没有彻底解脱的人，他们会盲目跟从潮流。佛陀在觉悟之后来世间给大众讲法，就是一种引导社会价值取向和舆论导向的做法，这可不是简简单单的善行。佛陀所说的解脱法，也必须有大众跟从潮流的心态来呼应（只不过大众呼应的不是金钱、名誉等等，而是相对更高级的解脱）。解脱只是佛陀讲解的一部分，如何走出佛陀设置的解脱情节，真正回到现实才是最重要的，佛陀不是说过要“自依止”的吗。

佛陀所讲的解脱道即使再完备，也需要学习的人自己不断去思索。当有些人学习解脱道之后，把自我和他人的善行归结为可有可无的时候，就要当心这种价值取向对社会的影响了。试着想一想，如果那些供养僧团的大众都觉得供养这个善行可有可无，就干脆不去供养了，那么僧团还能继续维持吗？

解脱绝对不是把社会看做是一种负累，舍弃社会而得到解脱；也不是把社会看成是自己，无止境地大包大揽。这样都是极端的做法。力所能及的事情不要躲闪；力所不及的事情透过动脑筋、找规律，尽力去做好，实在做不好才放弃，一个人的一举一动都是会对社会产生影响的。一个渴求解脱的人之于社会大众，就有如种子与土壤，当土壤的环境极其恶劣时，种子是不会有结果的。一个人在改造自我的同时就是在改造世界，而他在改造世界的同时也是在改造自我，切莫以为改造世界就障碍了改造自我，这之间不矛盾的。不知道大家有没有这样的体会，我们在好心帮助别人的时候，往往自己又会有很多思想上新的收获，这就是改造世界的同时促进了改造自我。

我想我已经说清楚了，作福于他人，是每个人自己的选择。社会可以赞叹这种善行，但不应该强迫别人行善。这里强调的是应该在社会性思维中建构一种合理的尊重个人的氛围，并不是提倡大家漠视社会，把善行看做可有可无。这个不用说明了吧。

然而，就一个解脱道修行者来说，他遵循八正道也就俱足了善行，那种把解脱道和善行对立起来的看法是因为对解脱道不甚了了。也许有些人愿意多做些社会工作，那也是他们自己的选择。我们赞叹他们的额行为，但这并不是贬斥另外一些选择的理由。而且，我还要强调一点，离开了解脱道的善行，终归会融入红尘善恶翻滚之中，变质只是迟早的事情。

从这个意义上说，解脱本身就是最大的善行，最大的福报。这些人的存在会成为路标，倒是人们应该充分重视他们的价值。

社会发展有社会发展的规律，解脱道能够提供很多帮助和启示，但这并不足以使得社会达到“长治久安”，也不是它存在的根本目的。话说到这种程度，请不要又说解脱道就不管社会的死活。

如果一定要说得深一点，那么我要说，我们的社会如果能够少一点自私的心态，少一些对纯解脱道行者的指责和误会，多一些尊重和社会性帮助，一定能够提升社会的福报。

解脱道最终趋向于涅磐，终究是远离有为法。解脱者也不可能永远住世宣扬解脱道。这本身说明解脱道的善行是有为法，是对社会关系的协调而不是服从。对此缺乏正确理解，产生恐惧，所以说乘佛教会说回小向大，阿罗汉从涅磐里出来之类的话。这其实是一种永恒的行善情结，它渴望着永生，永远的轮回。我说这是儿童期的依赖性思维，依赖是另一种控制，说穿了就是对缘起生起常乐我见。

佛陀从来没有要求大家生活在他的光圈下，真正学习解脱道的人也不应生活在他的光圈下唯命是从，但是佛陀确实教导人们以解脱为第一要务，南传佛教则提倡今生至少证得须陀涣果。其中的原因希望能够引起思考。希望大家不要把这个当作假想敌来攻击，没有人树这个靶子。

如果真的学习解脱道，就请仔细参究四圣谛，弄清楚了才好。不要误会佛陀，然后再说发展佛法之类的事情。佛陀没有从来禁止你的选择，佛陀只是告诉你，有些路不通，有些路必须走。把佛陀的体系概念彻底抽换掉，然后大谈更高更圆满的境界，那确实是说乘佛教的拿手好戏。难道我们讲究善行，就是要融通相似佛法？发展佛陀的精神，就是要赞同说乘佛教吗？

我相信，今天我们的选择很重要。如果真的想成就善行，从这里开始也许是最重要的。

[此贴子已经被作者于2006-7-9 13:58:03编辑过]

还是和斑竹心有戚戚焉,你们好象曲解我意思,想方设法证明大乘吧,其实行善与否是个人自由,佛陀也没说要改变大家的取向和观点,他只是提出灭苦的方法选择在我们自己,何必简单复杂化呢,至于行善主要目的是为了自身的心能够柔软,培养足够的福报,等等来从因果的角度趋向解脱,至于扯到社会人际关系,恐怕是附加的吧

总结,某人领悟灭苦法八正道,公布与众,如此而已,你们想远了

呵呵，是这样啊

呵呵,大家好!!

,大家谈的很好啊!

好不容易又能上网了.

大家就当我到天堂去了一遭.

还有问题吗?

[em05][em05]

[此贴子已经被作者于2006-7-12 11:21:15编辑过]

难道我们讲究善行，就是要融通相似佛法？--------回答是肯定的,不一定融通,但一定不是敌对,能容通更好.当年佛陀学外道多年,在此基础上成就了佛道.成佛之后,佛陀并不反对其他外道沙门,而是很敬重其他教派的修行人,在条件成熟的情形下,通过演说辩论来弘扬佛法,超度他们的,.-相似佛法-说乘佛教，毕竟不离佛教,比之外道,"亲族之荫,更胜余荫".况且我们"佛法论坛"内部各派,同处一个坛坛，同处一片蓝天下哪?论争是正常的,但一定要说你说的不是佛法,我说的才是佛法,对双反方都是不公平的.因为没有足够的证明"大乘非佛说",更没有人有证据说"大乘非佛法",公认的是部分经典可能非佛亲口所说,但以佛陀"四依"智慧讨论,判断,不违佛佗的教理教义.义理如实.

发展佛陀的精神，就是要赞同说乘佛教吗？----------佛陀的教学,不离言辩,思辩,阿含所有经典,也都是佛"说出来的道理,",,如此理解"说乘"二字并无罪过."佛教"二字更无罪过,赞同不一定,反对不足取.象我所了解的原始佛教一样,..大乘佛教并不象大家想象的那样"玄谈""诡辩",根本精神还是实际修证,言说只是交流时的表征,不能以偏盖全.并不能代表修行的成果.就象我并不知道无华,无心二兄证到什么"果位"了,但二位谈的都是与佛法,与修证有关的言论.

不好意思,不知再何时才能上网,随意找了一个话题,请斑竹谅解.顶礼

[此贴子已经被作者于2006-7-12 13:46:57编辑过]

呵呵不用再继续了,我看出来了楼上的朋友找乐子来着故意的

佛陀说过，相似法出，正法隐没。业重却要融通相似法，还要给相似法说法。可谓相似法给相似法说法，超级自娱自乐。

至于“说乘”，涉及的著作经典未必都是不好的东西，只是戏论较多，编造较多而已。先说乘诋毁原始佛教的内容，然后再说万法归宗打太极拳应付人们的质疑。说明说乘者自己心里也虚得紧。

从戒律之争发展到公然编造“说乘”，相似佛法就兴盛起来了。相似佛法为什么要说自己是最最正宗最最圆融的呢？因为它不知道什么是正确的解脱之道，所以生怕得罪了任何一派就下地狱了呀，吓唬自己的人也要吓唬别人。其中缺乏的就是两个字而已：正见！

真是可怜。

以下是引用无华菩提心在2006-7-12 14:05:00的发言： 呵呵不用再继续了,我看出来了楼上的朋友找乐子来着故意的

呵呵,无华菩提兄,论坛寂寞嘛,有点深度,大家好进步.

反正我的受益不小.

不象大乘那里,三句两句深入不得,你要想逃跑,有言在先,奖金没了.