实际上玄奘法師通达百论,对大小乘的经论都很熟悉,所以没有人能破是自然的事情,

辩论不能说明什么,这也很对,毕竟经论需要实践,不管是八正道,或者是大乘其它法门,都需要去自己亲证

楼上提到“八正道符合逻辑,内观具有实践性,所以它们的结果涅盘可信度高”充其量也是“估计如此”，依照这种推论，自然也可以估计极乐世界是存在的。象这种否定方法，就是连自己也给否定了。

当然，原始佛教的教理是佛说的，这个大家都不怀疑，至于极乐世界世界，从一些经论比如〈净土十要〉，还有〈往生传〉上的实例来判断，“估计”也不会错，引用华严经上的话，信为道源功德母，可以长养诸功德，可能会有人反驳，那些信仰外道的又该如何，其实外道也有他们依赖的理论根据，而信仰外道的远远超过佛教，至于自己，入门是从阅读经典逐步进入佛门的，其它教的经论也曾经阅读过，只是发现其中矛盾百出，有很多无法解决的问题，所以才相信佛教优于其它的宗教。

而且不管是大乘小乘，能够解脱生死这才是根本，从这点上说，后学非常赞叹小乘的修行者，如果有缘分，甚至还会依之而修，但目前，还是以念佛为主要法门，引用前面的话，估计不会错，现在缺少的不是所谓的理论，而且依教奉行的精进。

[此贴子已经被作者于2006-7-29 12:31:18编辑过]

你看过哪些外道的经典矛盾多？不妨说来大家一块看看。

已经对你说了，把原始佛教说成小乘，这是说乘佛教做得事情。如果你持守这个概念，按照这种错误的二分法去理解佛教，那么天然地就理解不了原始佛法，还有会造成对佛陀及其八正道行者的误解。

以下是引用心随我动在2006-7-29 12:18:00的发言：

实际上玄奘法師通达百论,对大小乘的经论都很熟悉,所以没有人能破是自然的事情,

辩论不能说明什么,这也很对,毕竟经论需要实践,不管是八正道,或者是大乘其它法门,都需要去自己亲证

楼上提到“八正道符合逻辑,内观具有实践性,所以它们的结果涅盘可信度高”充其量也是“估计如此”，依照这种推论，自然也可以估计极乐世界是存在的。象这种否定方法，就是连自己也给否定了。

当然，原始佛教的教理是佛说的，这个大家都不怀疑，至于极乐世界世界，从一些经论比如〈净土十要〉，还有〈往生传〉上的实例来判断，“估计”也不会错，引用华严经上的话，信为道源功德母，可以长养诸功德，可能会有人反驳，那些信仰外道的又该如何，其实外道也有他们依赖的理论根据，而信仰外道的远远超过佛教，至于自己，入门是从阅读经典逐步进入佛门的，其它教的经论也曾经阅读过，只是发现其中矛盾百出，有很多无法解决的问题，所以才相信佛教优于其它的宗教。

而且不管是大乘小乘，能够解脱生死这才是根本，从这点上说，后学非常赞叹小乘的修行者，如果有缘分，甚至还会依之而修，但目前，还是以念佛为主要法门，引用前面的话，估计不会错，现在缺少的不是所谓的理论，而且依教奉行的精进。

一個人是不是正確，不是看他看了多少書來決定的，所以你的邏輯不成立。

玄奘的論點是個錯誤的論點，早就被人批駁了，如果你有興趣，我也可以再批一次給你看看。

玄奘的真唯識量是這樣的：“真故極成色。不離于眼識。自許初三攝。眼所不攝故。猶如眼識。”——看得懂麽？看不懂就先去再學一下因明，如果你只是道聽途説認爲玄奘的論點沒有人能破，那真是個井底之蛙了。

推論有正確的和錯誤的，正確與否就看論據是不是正確，你怎麽推出極樂世界的？

若你興趣，我也可以就事論事的給你說說淨土經典的矛盾之処。你準備從哪個經典說起？

一再跟你说了,一种的估计是有理有据比较客观,一种就完全架空,我虽然没看到父母生我但是我推理出自己是父母生的,这种估计就有足够客观的证据,而看了西游记推理猴子都是石头生的就没有足够客观的证据

首先必须把什么叫做客观的证据先定义,不然按照你的逻辑,把客观和不客观的逻辑推理等同混淆然后进行诡辩,要么说推理都错要么都对

这样扯就没有意义了,如果你的思维局限与此我们不必说了,补高中文化去

大小乘这个概念，是从印度传过来的,用这些名词,只是区别两派的不同，而佛法无有高下这分,随顺众生的根基说教。

声闻与菩萨这两个概念，可以理解为修小乘佛教的行者与修大乘佛教的行者，至于对声闻的概念理解不一致，那是另外一个问题，不影响本主题的讨论。

唯识的义理，可以简单的诠述为：万法唯心所现，唯识所变。如果深入进去，则又极其繁杂，没有多年的工夫，难以窥其全貌。历史上唯识与中观曾经互相辩论过，互相指责对方不究竟，当然这是大乘之间内部的事情。

客观的说，佛教发展到现在，距离佛灭度两千多年，由于代代相关，不可避免的搀杂有其它的东西，包括诸位以为最纯真的原始佛教，恐怕也并非原貌，所以大都以自己的理解来解释佛法，以至于佛教内部纷争不断，互相攻击，抬高自己，自以为是，佛教恐怕也由此衰败，这似乎正应了佛预言的末法时代的到来。或许大家能坐下来，平心静气，去伪存真，认真修行，大概可以找到真正的解脱之道。

至于涅槃，要拿出证据实在勉为其难了，不管证明其有，或者是无，似乎都落入十四无记的范畴。

极乐世界或有或无，引用古德的话“去者实已去，生者实无生”。又如何去证明呢？

依照《往生转》及一些实例，念佛的人，确实有预知时日，站着，坐着往生，死后身体柔软，火化后得舍利无数，并有人亲见佛菩萨来接引，这其中的奥秘难以解释，有人以为那是幻象，还有人以为是人天果报，并没有真正解脱。等等许多不同的观点，但对修行净土的人来说，这些都是往生的最好证据，纵然不究竟，但总比一些宣杨的神乎其神，抬高本派，贬低其它法门，最后却两手空空，无得无证的修行者要殊胜得多。

“大乘”就是爲了貶低原始佛法而產生的名詞，你怎麽能說沒有高下呢？

以下是引用无华菩提心在2006-7-21 12:52:00的发言： 哪天我混不下去了就出家你们养我

佛门一粒米大如须弥山,今生不了道,皮毛带角还. 无华师兄慎重慎重...

以下是引用9thsky在2006-8-1 6:20:00的发言：

佛门一粒米大如须弥山,今生不了道,皮毛带角还. 无华师兄慎重慎重...

没关系,供养我是你的因果,我受布施下地狱还是怎么的我自己受,不过答应不答应供养可不能妄语哦考虑清楚先,对僧人不敬要下地狱的

我原来也持有大乘非佛说的观念.但现在已经不这样认识了.我比较赞同印顺法师的话,无论阿含还是大乘经典,都有后人根据原始佛陀的教诲而发挥的.都是象法,50步笑百步罢了.

但说小乘诽谤大乘非佛说到是有失公允.因为大乘经典里老老叨唠地贬低阿罗汉的经文确实是始作俑者.

佛教不同于基督教.基督教是神启的宗教,而佛教是人本的宗教,佛陀也自称是人,所以,佛教为适应不同的环境有所发展,也是自然的事.

但对大乘的朋友来说,应该对正念的修行理念有所了解,这被认为是佛教修行里精华的精华,舍弃了实在可惜.

基督教才可以随便删改,因为什么都灌以神说就可以了,最可以精神控制的宗教了,最无赖的地方在于没有人能真正聆听神喻,所以怎么忽悠都没事,历史上可以看出,基督教是怎么被当权者利用的

佛教正因为人本的宗教,以慈悲为怀,解脱为目的,所以正确的修行方法是最重要的,也是大家所追求重视的,正因为其平民化和可实践性所以争议也多,只要是方法论的流派必然多,但是实践性是瞒不住理智的人的,这就限制了其水分

修行方法不是大乘的精华,而是说乘相似法需要借用根本佛法来编造,不然完全架空就无法灌以佛教之名了

以下是引用9thsky在2006-8-1 6:20:00的发言：

佛门一粒米大如须弥山,今生不了道,皮毛带角还. 无华师兄慎重慎重...

9thsky老兄真是!我们连什么真假和尚都一视同仁,何况深究佛法的无华兄!!

发挥不发挥其实是都找不到确切证据的老掉牙官司。

但，哪个留下的方法密度最高，最能切实对治当下烦恼乃至去除粘缚与贪执，从这个角度讨论比较有意思。