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入菩萨行--驳斥大乘非佛说

我想楼上二位师兄误解我的意思了

以下是引用浪子无心在2006-7-27 11:48:00的发言:

鉴月兄好。楼主的这个帖子,我以为对声闻的总结是完全错误的。在阿含里,声闻指的是所有因佛陀开示而进行修行的人,不管你是发的什么心,终归是从佛闻法,因此,把声闻和菩萨等对称本身就是错误。为什么要犯这样明显的错误,我想是和后期佛教标宗立派的需要相吻合的,因为标宗立派的需要而偷换概念,然后再强行解剖原始佛法的系统,其后果如何不难想见。

楼主帖子第一段就把声闻不通空性强加给原始佛法,实在是自己打自己耳光。他所批驳的那些声闻的错误我在原始佛法中可谓闻所未闻,完全是因为不了解原始佛法系统而凭空幻想出来的一些古怪思想,继而又对这些假想敌大家批判,让人哭笑不得。

完全忽视佛教发展历史,对原始佛法的完整系统缺乏了解,却强行总结后又来自加批判,如此态度,何来客观?

师兄吉祥!

我只是说,赞成主帖的论述态度。并未说我赞成主帖的观点。目前佛法论坛,无意义的闲谈多多,深入讨论之题甚少,在此情状下,应鼓励学人多学、多思,提倡引经据典的论理说义。每个同修的观点,都有可能有局限性,甚至是错误的。但只要有一种说理的心态,讨论就能平和、深入展开。比如,主帖的观点,正如师兄所云,有明显的漏洞,诸师兄不妨引经据典加以批评。如此,一方面能纠正帖主之偏,另一方面也能有益于众学。

至于“客观”一词,是我对讨论本身提出的期望,也并非是对主帖的评价。何为客观?平等、平和,即是客观;各说各的理而不强加于人是为客观;说理说义而不加遣责贬斥是为客观;论证阐辩而不伤和气是为客观;爱同道之谊、怜同修之缺而善诱导之,是为客观。

我的确希望,对此后的跟帖中,出现有理、有据、有力度甚而是系统的、但却是平和的批评文章。我想平和的交流、批评,楼主会接受的;我自己也会从中受益的。还望诸师兄大德不吝赐福。

鉴月恭敬合掌

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引用大乘经典来否定大乘吗?我没这个本事

原始佛教和后期佛教经典矛盾的地方很多无法达成讨论的共识

[此贴子已经被作者于2006-7-27 22:59:37编辑过]

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以下是引用无华菩提心在2006-7-27 22:58:00的发言:

引用大乘经典来否定大乘吗?我没这个本事

我也没这个意思。

但您可以针对主帖的观点错误,提出您认为正确的观点。

当然,如何你试图来否定大乘,且不说你能否办到,至少对大乘经典,你得先吃透,再贯通,再圆融,否则不要说会对南传与汉传之间误存矛盾,就是对大乘各宗之间,也会误存矛盾。

补一句:我赞成印度原始或中国南传佛教的提法,不赞成“小乘”的提法。

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否定大乘根本不需要吃透,因为大乘本身就没有存在的理由,请问你否定西游记需要吃透西游记来否定它吗?需要吃透基督教来否定圣经吗?

我认为根本架空的东西,毫无根据的经典,根本就不成立

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就好象古代神话小说一样,随便翻翻就是编造的神话故事,还用的着全部看完一条条去对比?

如果说看完吃透大乘的经典再来否定,那我可以说世界上没有一个人能办到,三藏12部慢慢看吧,希望几个世纪内可以吃透

这是悖论,无敌了

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呵呵,一张两千年的老羊皮,大家还在扯吗?

我说啊,这张老羊皮两千年前如此,现在如此,两千年后还是如此,咬着它都上当了!

我们只有一个百把年,与其咬着它不放,不如由他去吧.

呵呵,作为不受欢迎的我先解脱了.拜拜!

[此贴子已经被作者于2006-7-28 9:36:42编辑过]

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大乘各宗本来就自相矛盾,还圆融,一会说佛涅盘,一会说佛在极乐世界,一会说化身千万,由此说是应时应人而教,这种圆融不要也罢,先学学什么叫基本逻辑吧,免得被宗教诡辩论忽悠

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我捏盘了,别打扰我.

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鉴月兄好。

完全明白鉴月兄的意思,提倡平等公开的交流,也是论坛里固有的宗旨。

上面那个帖子,只是顺便说一下看法而已。以我的意思,作者完全从自己编制的概念出发,强行解剖原始佛法,在态度上确实是不客观的。指出来供大家参考吧。这种学风在佛教发展中可谓尘嚣甚上,为害不浅,至今,大家还在用部派佛教遗留的辩论资料上做文章,不注意考察佛陀所说的原典,不能不说是中国佛教奇特的景观。

至于说乘佛教,只是大家都在说而已,其中信奉的东西,却不尽相同,所以我一向反对那种把大乘佛教当作整体进行批评的行为。也希望论坛里的其他朋友能够注意这一点。

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大乘佛教不是整体难道个别区别吗?呵呵四圣谛都是一样的,可是大乘却在原始佛法的基础上进行架空编造和删改

我不得不把大乘看作整体,如同某功一样,真善美绝对没错,可是借此口号产生的东西就被歪曲了,难道应该把某功分成两半讲?

想听听斑竹的意见

所谓相法肯定要借助正法的名相

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你应该研究一下中国佛教史,八大宗派并不都自说为大乘。例如禅宗干脆说自己是教外别传。华严宗讲圆融,天台讲一念三千。法相宗有种性论,认为并非众生皆可成佛。这些宗派的看法是大不相同,包括那个从涅磐里头回来度人的说法,也不是每个宗都认可的。

大乘从来也没有成为一个完整的系统,只是大家都把自己贴上这个标签,唯恐自己不够先进,不够大而已。所以定义为“说乘”最好。你可以看看现代某些藏传佛教的说法,他们甚至还认为汉地的禅宗和净土宗不是大乘呢,因为没有强调发菩提心嘛。所以现在的情况下,发菩提心是个大棒,见谁打谁。菩提心没有错,但是,要把人心强行地统一到菩提心上,同时又垄断对菩提心的解释权,这背后就有催眠控制的意味了。

佛教发展中,各个部派之间的辩论是司空见惯的事情。不要把他们看得和民间流行观念那么简单。

讨论法义,讨论具体的观点是比较合适的。没有必要轰炸假想敌。小乘是后期论师们制造出的概念,大乘也只是他们自诩的一种理想化的概念而已。空对空,并没有大不了的。

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那就说乘吧,或者汉传佛教

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说乘未必是汉传,汉传的未必说乘

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我忘了阿含也是汉传的

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以下是引用无华菩提心在2006-7-28 8:19:00的发言:

否定大乘根本不需要吃透,因为大乘本身就没有存在的理由,请问你否定西游记需要吃透西游记来否定它吗?需要吃透基督教来否定圣经吗?

我认为根本架空的东西,毫无根据的经典,根本就不成立

如果不能吃透,您还能评价什么?

如果您认为大乘没有存在的理由,那请您列出理由。

如果您将大乘佛法等视于西游神话,那表明您连大乘起码的理义都不曾入。

是不是呢?

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