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浪子无心73 2008-4-15 16:04

中阿含经里佛陀明确地批评了宿命论!

(一三)中阿含业相应品度经第三(初一日诵) 我闻如是 一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园 尔时。世尊告诸比丘。有三度处异姓.异名.异宗.异说。谓有慧者善受.极持而为他说。然不获利。云何为三。或有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造。复有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造。复有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘 于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志 于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。诸贤。若一切皆因尊祐造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志 于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆无因无缘故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆无因无缘故。诸贤。若一切皆无因无缘。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志 我所自知.自觉法。为汝说者。若沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间皆无能伏。皆无能秽。皆无能制。云何我所自知.自觉法为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制。谓有六处法。我所自知.自觉为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制。复有六界法。我所自知.自觉为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制 云何六处法。我所自知.自觉为汝说。谓眼处。耳.鼻.舌.身.意处。是谓六处法。我所自知.自觉为汝说也。云何六界法。我所自知.自觉为汝说。谓地界。水.火.风.空.识界。是谓六界法。我所自知.自觉为汝说也 以六界合故。便生母胎。因六界便有六处。因六处便有更乐。因更乐便有觉。比丘。若有觉者便知苦如真。知苦习.知苦灭.知苦灭道如真。云何知苦如真。谓生苦.老苦.病苦.死苦.怨憎会苦.爱别离苦.所求不得
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">(一三)中阿含业相应品度经第三</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">(</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">初一日诵</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">)</FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">我闻如是</SPAN></P>
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<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">尔时。世尊告诸比丘。有三度处异姓.异名.异宗.异说。谓有慧者善受.极持而为他说。然不获利。云何为三。或有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造。复有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造。复有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆因尊祐造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆因尊祐造故。诸贤。若一切皆因尊祐造。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">于中若有沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见.如是说。谓人所为一切皆无因无缘耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆无因无缘故。如是。诸贤皆是不与取.邪淫.妄言。乃至邪见。所以者何。以其一切皆无因无缘故。诸贤。若一切皆无因无缘。见如真者。于内因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若于作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。则无可以教。如沙门法如是说者。乃可以理伏彼沙门.梵志</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">我所自知.自觉法。为汝说者。若沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间皆无能伏。皆无能秽。皆无能制。云何我所自知.自觉法为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制。谓有六处法。我所自知.自觉为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制。复有六界法。我所自知.自觉为汝说。非为沙门.梵志。若天.魔.梵及余世间所能伏.所能秽.所能制</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">云何六处法。我所自知.自觉为汝说。谓眼处。耳.鼻.舌.身.意处。是谓六处法。我所自知.自觉为汝说也。云何六界法。我所自知.自觉为汝说。谓地界。水.火.风.空.识界。是谓六界法。我所自知.自觉为汝说也</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">以六界合故。便生母胎。因六界便有六处。因六处便有更乐。因更乐便有觉。比丘。若有觉者便知苦如真。知苦习.知苦灭.知苦灭道如真。云何知苦如真。谓生苦.老苦.病苦.死苦.怨憎会苦.爱别离苦.所求不得苦.略五盛阴苦。是谓知苦如真。云何知苦习如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有。是谓知苦习如真。云何知苦灭如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有断无余。舍.吐尽.无欲.灭.止.没。是谓知苦灭如真。云何知苦灭道如真。谓八支圣道正见。乃至正定。是为八。是谓知苦灭道如真。比丘。当知苦如真。当断苦习。当苦灭作证。当修苦灭道。若比丘知苦如真。断苦习。苦灭作证。修苦灭道者。是谓比丘一切漏尽。诸结已解。能以正智而得苦际</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行</SPAN></P>苦.略五盛阴苦。是谓知苦如真。云何知苦习如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有。是谓知苦习如真。云何知苦灭如真。谓此爱受当来有乐欲。共俱求彼彼有断无余。舍.吐尽.无欲.灭.止.没。是谓知苦灭如真。云何知苦灭道如真。谓八支圣道正见。乃至正定。是为八。是谓知苦灭道如真。比丘。当知苦如真。当断苦习。当苦灭作证。当修苦灭道。若比丘知苦如真。断苦习。苦灭作证。修苦灭道者。是谓比丘一切漏尽。诸结已解。能以正智而得苦际 佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 [ 本帖最后由 不一 于 2008-4-15 12:32 编辑 ] 帖子81 精华0 积分860 阅读权限50 注册时间2004-10-22 最后登录2008-4-15 查看详细资料 编辑用户 禁止用户 编辑 引用 使用道具 报告 评分 回复 TOP IP 不一 新手上路

浪子无心73 2008-4-15 16:05

<P>&nbsp;</P>
<P><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我这样听说,有一段时间,佛在舍卫国,住在胜林给孤独园中。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 那个时候,世尊告诉诸多比丘:有三种不同流派、不同说法、不同名称的法义,有智慧的人乐于接受,并广为他人解说,但是却没人可以从这种解说中获得解脱的利益。那么是哪三种说法呢?沙门、梵志为他人解说的三种见解是:人的存在状况是由宿命累积的业行造成的;人的存在状况是由超越于人的神灵造成的;一种说法是人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因。fficeffice" /&gt;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 佛陀说:如果沙门、梵志等修行人说人的一切都是由宿命累积的业行造成的。我就会到他们那里,问他们:你们确实是这么认为的,认为人的一切都是由宿命累积的业行造成的么?他们回答:是这样的。他们这么回答我之后,我会告诉他们:如果你们认为这样的看法是真实的,正确的话,那么你们宿命累积的是杀生的业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的一切都是由宿命累积的业行造成的。按照这个看法,还可以认为宿命累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的一切都是由宿命累积的业行造成的。如果人的一切都是由宿命累积的业行造成的,而且这是真实正确的话,那么现在的修行是无益的,是徒劳的,因为现在的一切都已经被过去的业行所决定了,现世是否获得解脱是由过去决定的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话,那么就会失去正念,也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话,那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解,那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 佛陀说:如果沙门、梵志等修行人说人的一切都是由超越于人的神灵造成的。我就会到他们那里,问他们:你们确实是这么认为的,认为人的一切都是由超越于人的神灵造成的么?他们回答:是这样的。他们这么回答我之后,我会告诉他们:如果你们认为这样的看法是真实的,正确的话,那么你们累积的都是杀生的业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的一切都是由超越于人的神灵造成的。按照这个看法,还可以认为累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的一切都是由超越于人的神灵造成的。如果人的一切都是由超越于人的神灵造成的,而且这是真实正确的话,那么现在的修行是无益的,是徒劳的,因为现在的一切都已经被超越于人的神灵所决定了,解脱与否也是由超越于人的神灵决定的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话,那么就会失去正念,也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话,那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解,那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 佛陀说:如果沙门、梵志等修行人说人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因。我就会到他们那里,问他们:你们确实是这么认为的,认为人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因的么?他们回答:是这样的。他们这么回答我之后,我会告诉他们:如果你们认为这样的看法是真实的,正确的话,那么你们累积的都是杀生的业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因。按照这个看法,还可以认为累积的是偷盗、邪淫、妄言和邪见等不善业行。为什么呢?因为按照你们的看法,人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因。如果人的存在状况完全是偶然的,没有任何原因,而且这是真实正确的话,那么现在的修行是无益的,是徒劳的,因为现在的一切都是偶然的,没有任何原因,解脱与否也是偶然的,没有原因的。如果对修行是否有益以及善行的果报不能真实了知的话,那么就会失去正念,也不会具备正智。而修行人不具备正念与正智的话,那么就没有什么可以让他学习和明白解脱道了。如果沙门和梵志抱有这种见解,那么这么说就可以让他们明白这种见解的根本错误。</P>

浪子无心73 2008-4-15 16:06

不一的翻译非常明了了。

dagejuzi 2008-4-17 10:56

佛陀的回答毫无说服力<br><br><br>佛陀回答<br><br>如果人的一切都是由宿命累积的业行造成的,而且这是真实正确的话<br><br>那么现在的修行是无益的,是徒劳的<br>因为现在的一切都已经被过去的业行所决定了<br>现世是否获得解脱是由过去决定的<br><br><br><br>这个时候,如果其他的沙门说:是啊,现世的修行当然是没有用的。你必须把你的债还清就可以走啦。<br><br><br>佛陀将如何回答呢?<br><br><br><br><br><br><br><br>

善觀 2008-4-17 11:59

怎麽把債還清呢?<br />
<br />
還債是不是就是一種修行?

松风 2008-4-18 12:26

佛陀所反对的宿命论,是只重视宿世的因缘对现在的影响力,而不重视此生的因缘的影响力,实际上,从生来到当下的现在,这段时间也是过去,也和宿世一样有着对未来的影响力的。

松风 2008-4-18 12:32

知道现在由过去而来,同理也就知道未来由现在而来,其实,说现在影响未来,这和说过去影响未来,平等平等,同其理由。

浪子无心73 2008-4-18 16:20

<P>按照你的看法,其实是说现在的这些因缘也是早就决定的。因此一切都是事先决定的,这样就可以平等平等了。</P>
<P>这种思维方式和文中佛陀批评的思维方式是一样的,是自相矛盾的。</P>

松风 2008-4-19 18:13

<P>无心师兄始终并没有完全理解我说的意思。现在的这些因缘是由过去所决定的,不知师兄所说“早”是怎样的早?“事先”是怎样的事先?是一秒前还是一分前还是一小时前还是一天前还是生前?所谓“宿命论”中的“宿命”不包含此生,其范围限定在前生宿世,而我并没有把过去限定在前生宿世,所以,我说的与佛陀所批判的“宿命论”有很大的不同。</P>
<P>反之,若认为现在不是由过去影响而来,那现在岂非无因而生?同理,未来也可以不由现在影响而生,也即未来可以无因而生,假若真是这样,那未来的善果也不一定由现在的努力而得,那么,人们又何须为理想的未来而付出现在的努力呢?</P>

浪子无心 2008-4-19 19:11

<P>现在的努力既然可以影响未来,就说明事情并非完全由过去的因素决定。这和过去一分钟还是过去世有啥关系呢</P>
<P>松风不要再绕了,缘起说并不是单线因果论的。</P>
<P>&nbsp;</P>

真实如实 2008-4-19 20:59

<P>这里有一个问题,如果是过去决定现在,而现在决定未来,那么是否等于说,过去决定未来</P>
<P>如果这个说法成立,那么,现在的任何努力都是白费,因为未来已被过去决定,</P>
<P>如果这个说法成立,那么,是否也反证了,现在不决定未来,</P>
<P>如果这个推理成立,那么,是否过去也决定不了现在?</P>
<P>&nbsp;</P>

summertulip 2008-4-19 23:20

[quote]原帖由 <i>真实如实</i> 于 2008-4-19 20:59 发表 <a href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=97170&amp;ptid=159916" target="_blank"><img src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
这里有一个问题,如果是过去决定现在,而现在决定未来,那么是否等于说,过去决定未来[/quote]<br><br><br>A=&gt;B, B=&gt;C, 所以 A=&gt;C?&nbsp;&nbsp; 不能做这样的抽象吧,“现在”被简单抽象成了一个不动的字母或状态,位置其实已经没了。还有这个“决定”怎么理解啊,是不是可以说,现在愿不愿意努力也是过去决定好的。<br>

浪子无心73 2008-4-20 01:27

<P>这种悖论没有意义的</P>

善觀 2008-4-20 09:08

<P>未來的情況是由過去和現在共同的因素造成的,既不能只說過去,也不能只說現在,過去和現在和未來都有關係。</P>

松风 2008-4-20 14:27

举个简单例子:苹果树的种子,过去种到地下,经过发芽,长成树枝,再开花,再结果实,这结果实一事,是由开花而来,而开花又是由树枝而来,....说.结果实是由开花而来也可以,说是由树枝而来也可以,如此类推,说是由种子而来也并无不可。缘起说首先不离十二缘起的具体事相,但其中同时包含着此故彼的因果必然性。若否认因果必然性,这不但违反佛说的缘起法,而且也是违背世间现实的,人们之所以建立种种知识学说,进行各种努力,就是因为有意无意地认为因果有着必然联系性,否则,一切都将从何谈起。

善觀 2008-4-20 15:11

<P>苹果由種子而來,但種子不一定會變成蘋果。</P>
<P>種子只是内因,沒有外緣的參與,是不會變成蘋果的。</P>
<P>所謂宿命論,指的是認爲蘋果是過去的種子的必然結果的觀點。其錯誤是否定了現在的外緣的重要作用。</P>

松风 2008-4-20 15:31

师兄说的不错,我举例只是取部分相似意。宿命论是忽略了现生对未来的作用,就如同说果实由种子而来的同时,却否认果实由开花而来一样(这个例子,也只取部分相似意)。

善觀 2008-4-20 16:26

<P>花是種子到蘋果的一個過程,不能算是現在的外因,我說的外因指的是空氣、水、陽光之類的。</P>

真实如实 2008-4-20 21:15

<P>我相信"現在外緣的重要作用",但是,这种"外缘"还是与内因配合,或者演化成内因而最终发生改变.所以,我相信,修行,虽然开始只是一种兴趣,只是一种信念,其后,会成为一种内在的动力,让因缘发生改变,或者,借用无心师兄的话,能接触解脱道是最大的福份,再其后,就是一步步修行的事了</P>
<P>&nbsp;</P>

dagejuzi 2008-4-20 23:51

因果论是建立在线性时间观念基础上的。<br>
<br>
<br>
线性时间是人类共识<br>
<br>
<br>
共识来自人类身心结构的相似性。<br>
<br>
<br>
相似的身心结构必然有相似的身心体验,说简单点,就是感觉<br>
<br>
体验是一切认识的根源。所以。佛陀说,眼缘色,而生识。<br>
<br>
佛陀不是要我们落入唯眼唯色或者唯识的结论中“如法的生活”,而是要你对眼色识这些“体验抽象化过程”做“如实的”观察,<br>
<br>
真相被总结为真理的过程,就是体现人类局限性的过程。<br>
<br>
<br>
<br>
本人对人类是否能够彻底的超越自身局限性持悲观态度......<br>
<br>
所以身心永远无法100%同构,认识与存在永远无法100%同构。如果有一瞬间,因缘聚合,瞎猫碰上死耗子,你在一个很短暂的瞬间体验到了难以言喻的彻底的同构,我们就有拈花微笑的可能。体验到彻底的同构,算你不白活这一辈子。<br>
(最后,说一句个人观点,仅供参考)<br>
<br>
佛不在因果轮回中。但是,表现为在因果轮回中颠倒梦想的愚痴凡夫。此之为人间净土。<br>
<br>
<br>
<br>
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<br>
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松风 2008-4-21 14:22

楼上师兄对人类是否能够彻底的超越自身局限性持悲观态度,对此我想:缘起的世间的一切是永远有它的局限性的,因为一切存在于时空中,从时间上看,是流动的而非静止的存在,从空间上看是相依相待相对的关系的而非孤立的存在,但人们是通过把它截取为一个静止孤立的点来建立对它的认识的,就如同在时空的数轴坐标上标出一个点来表示什么,却不知这个点包含着无数的点,言语思想是触不到真理本身的。然而一切又是不离真理的,因为真理即是一切的本性,一切法都本有其内在的矛盾,这个矛盾促使着它归于灭,就如同生者必死一样,因为生的当下就含有灭的因素。但圣者自证的涅盘是内在的超越,在这涅盘空寂中无所谓局限,这是体真而实现了自利的圆满,至于达俗度化众生而有的身相语言知识等等,那是缘起世间法,不能不是局限和相对的。

浪子无心73 2008-4-21 14:31

<P>有点说远了。既然永远不能同构,认识有缺陷,又怎能断言永远不能同构呢。这些都是逻辑上的想象和悖论呀。</P>
<P>此生则彼生,此灭则彼灭,应该在眼色生识的过程中反复体证这一过程,从而撇清对此过程的粘著情绪,体证解脱。</P>
<P>&nbsp;</P>

dagejuzi 2008-4-21 15:48

我之所以认为没有办法100%同构<br><br>原因是看到了一本书《意识的限度》。<br><br><br><br>世界太精妙,而我们的感觉阈值无论如何不能穷尽极限。<br>

浪子无心73 2008-4-21 16:11

<P>和同构不同构其实没啥关系。</P>
<P>另外,如果按照南传的说法,心法一次生灭的时间是色法的七分之一,因此比物质世界精妙多了。</P>

浪子无心73 2008-4-28 10:51

<P>立了无数次了,只是你还是不理解。佛陀说修行不待时节,可以了断生老病死的轮回。而佛陀并不认为这种了断是一种宿命的规定。否则,就不会说不待时节了。那样实际上会陷入无休止的逻辑悖论。</P>
<P>此生则彼生,此灭则彼灭。不否认过去业行的作用,但更强调现在的努力。通过努力就可以此灭则彼灭,则说明业行不是宿命,它只是一个因素,如果没有当下引发的条件,则归于枯竭。</P>
<P>佛陀用自己的修行以身作证,我们也应该以身作证。</P>
<P>&nbsp;</P>

dagejuzi 2008-4-28 16:05

瑜伽的三摩地境界是这样的<br><br>三摩地就是观察者,观察过程,观察对象三者完全的通透。修行者仿佛透过金刚石一般直观到事物的本质。<br><br><br><br>与其说佛陀超越了这个境界,不如说,他达到了这个境界,并且标注了这个境界的局限性。<br><br><br><br><br><br><br>

zaijiaren 2008-4-28 16:58

dagejuzi对瑜伽应是有相当程度的理解的.这个境界是很深刻的.理论上.应该和佛陀说的增上心相对应的。但说句可能不妥当的话。从佛陀的话[仅从现行流传下的经典]来看。似乎描述不够深入[在增上心的方面].从信仰上。愿望上说。佛陀应该证到了所有的三摩地.但也许.历史并非如此........呵呵.别发火啊.

浪子无心 2008-4-28 17:40

<P>桔子说的三个穿透,能举出瑜伽的经典吗。这个理论很可能是在瑜伽后期收到佛教学说影响而建立起来的。</P>
<P>仅就你提供的信息看,这三个穿透并不涉及解脱。解脱是生命认识的自解构。所以我一再对你强调,流注涅槃、趋向涅槃是理解佛说的重要前提。</P>

dagejuzi 2008-4-28 19:51

<P><FONT color=black>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 公元前二世纪,帕坦伽利(Pantanjali)著《瑜伽经》</FONT></P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 帕坦伽利将瑜伽定义为:瑜伽就是对心的流转的控制。帕坦伽利将王瑜伽修行的步骤分为八个阶段,因此也被称为八支瑜伽。<BR>  这八个步骤是:<BR>  1、持戒:非暴力、不说谎、不偷盗、不纵欲、不贪图</FONT></P>
<P><FONT color=black>  2、精进:内外洁净、满足、对身体及感官的控制,学习经典、对神顺服,都是精进<BR>  3、调身:姿势必须稳固舒适。&nbsp; 控制不安,对无限作冥想,便能做到。 这样,便不会受二元性骚扰。<BR>  4、调息:控制吸气和呼气便是调息。在外、在内,以至于静止不动,都因应时间、地点和数目而调节,呼吸又细又长。第四样是呼吸既不在外,也不在内。<BR>  5、摄感:如果精神脱离了知觉,而知觉亦不与感官混合起来,注意力便与自己合一。于是达至对感官的最高控制。<BR>  6、凝神:凝神是将意识放在一物之上。<BR>  7、入定:入定是周流不断的知觉。当心灵放在一物之上,对其他的兴趣便减退,便能达到入定</FONT></P>
<P><FONT color=black>  8、三摩地:三摩地是由注意力与神合一而产生。三摩地是只有冥想的对象存在,对自身的知觉消失</FONT></P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black>瑜伽起源于公元前3000多年,佛教起源于公元前623年,瑜伽经创作于公元前200--300年。</FONT></P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black>瑜伽是梵文”YoGa”一词的译。这个词在印度最早的典籍《梨俱吠陀》中已多次出现。这个词具有轭,给牛马上驾具的含义。引申为驾驭。</FONT></P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black>经过现代的考古证明,早在公元前3000多年的印度河文明中,就有了瑜伽的实践。后来阿里安人进入了印度河流域,并与当地土着结合,也吸收和传承了瑜伽,做为他们宗教实践的重要修行之一</FONT></P>
<P><FONT color=black>但真正将瑜伽发扬光大并传承下来的,主要还是游离于当时正统的婆罗门社会以外的自由思想家、流浪的哲人,他们包括瑜伽行者,苦行者,圣者,祖师,先知和森林哲学家。透过他们的长期坚持与发展,瑜伽行法深深地进入印度社会的各个阶层去了。</FONT></P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black>到公元前6至公元前5世纪,新兴的佛教也充分吸收了瑜伽,作为其宗教修行的法门,后来佛教大乘和密宗都强调和发展了瑜伽的修行法。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT>&nbsp;</P>

浪子无心73 2008-4-28 20:27

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 对瑜伽的吸收,体现在佛教的定学,佛教的四禅八定确实受到禅定修行的影响。至于成型的瑜伽学派在佛教之后,对佛教的吸收,则体现在哲学上。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不管二者是如何融合的,瑜伽所说的境界,和佛陀所说的解脱道是两回事。而解脱道是佛教的核心,这一点不要搞混了。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果要探讨解脱道,学习原始佛教,就应该这个核心搞清楚。而不要在外面绕来绕去,用一些枝叶来比附核心。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以上瑜伽经所说的境界,如果配合正见,是很好的修行基础。否则,它只是各种宗教共同的体验,并没有什么特别之处。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于年代谁久远,佛陀之前的缘觉多的是,只是没有开宗立派而已。况且,瑜伽经的成文还晚于佛教不少。</P>
<P>&nbsp;</P>
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